Беседы с батюшкой. С прот

В екатеринбургской студии телеканала на вопросы телезрителей отвечает протоиерей Петр Мангилев, проректор Екатеринбургской духовной семинарии по учебной работе, настоятель храма святых равноапостольных Кирилла и Мефодия.

- Вопрос телезрительницы из Крыма : «Мне очень было бы интересно, как бы Вы, батюшка, ответили протестанту на вопрос: “Где конкретно в Евангелии написано, что человек должен исповедоваться священнику?” Как правильно ответить на этот вопрос? Они считают, что священник - это человек и ему исповедоваться не надо, исповедоваться надо Богу. Я ответила, что как же тогда к Причастию приступать, кто же разрешительную молитву прочитает? Мне интересно, как бы Вы ответили на такой вопрос».

Во-первых, ответы нужно искать, скорее, в Новом Завете не в Евангелии, а в Апостоле. С чего нужно начать ответ на этот вопрос? Что в Православной Церкви каждый из нас, приходя на исповедь, исповедуется Богу. Священник во время чина Исповеди читает молитву: «Се чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твое, не усрамися, ниже убойся, и да не скрыеши что от мене, но не обинуяся рцы вся, елика соделал еси, да приимеши оставление от Господа нашего Иисуса Христа... аз же точию свидетель есмь...» То есть священник говорит о себе, что он только свидетель и свидетельствует, о чем человек исповедуется Богу. Это важный момент. И в Евангелии, когда Господь Иисус Христос дает власть апостолам, Он говорит: что вы свяжете на земле , то будет связано на небе; и что разрешите на земле , то будет разрешено на небе - грехи, которые не простите, свяжете, будут связаны перед Богом. Эта власть дается апостолам, преемственно она дается епископам, священникам. Но исповедь совершается перед Богом. В Соборном Послании апостола Иакова тоже есть слова: исповедуйте друг другу согрешения и молитесь друг за друга .

В ответ можно привести эти слова Евангелия: Аминь глаголю вам: елика аще свяжете на земли, будут связана на небеси: и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небесех - эта власть дается апостолам, от них она переходит епископам, а епископы, обладая этой властью, дают ее священникам, чтобы прощать и разрешать грехи.

Как быть, когда требуют такого буквального соблюдения, говорят: «Покажите пальцем, где то, о чем вы говорите, написано в Евангелии»? И вообще, как отвечать на вопросы, точного ответа на которые ты, может быть, не знаешь?

В ответ на вопросы, на которые мы не знаем точного ответа, надо извиниться, сказать правду: посмотрю и отвечу. Что-то мы можем забыть, перепутать, но что-то мы должны знать по определению.

Что касается «покажите, как в Священном Писании», - нужно иметь в виду, что православные и протестанты немножко по-разному понимают соотношение Священного Писания и Предания. В Православной Церкви Священное Писание есть часть Предания, а у протестантов Священное Писание вынесено над Преданием. Но почему православное понимание важно? Потому что правильно понимать Писание можно только в контексте Предания. Как оно передано нам, Церковь хранит Священное Писание, толкует, учит ему. Учение Церкви содержит не только Писание, но и Предание. Это важный момент, вероучительный. Исходя из этой разницы, иногда возникают недопонимание и такой буквализм, а он далеко не всегда бывает хорош.

Вопрос исповеди, подготовки к ней особенно актуален сейчас, поскольку начался пост. Наш зритель спрашивает: «Я стараюсь по возможности соблюдать пост, но стал замечать уныние. Посоветуйте, как его преодолеть».

Наверное, нужно посоветоваться со священником, к которому телезритель ходит на исповедь: заочно давать советы, в чем причина уныния, сложно, надо разбираться в жизни человека. Может быть, есть какие-то неисповеданные грехи, может быть, что-то не так в духовной жизни человека. Внимательное отношение к себе, обсуждение проблем со священником на исповеди, наверное, могло бы здесь помочь.

- Телезритель из Рязани спрашивает : «В этом году мы отмечаем столетие восстановления Патриаршества. Каково значение этого события и что оно для нас означает?»

Во-первых, мы должны помнить, что уже апостольские правила говорят, что «епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавати его яко главу», то есть первоиерарх, первый епископ должен быть в Церкви. И это традиция, это обыкновение, когда первый епископ есть, он управляет, председательствует на соборах, управляет в межсоборный период церковной митрополией, экзархатом, патриархатом - это древняя традиция Церкви. Ему дается и особая благодатная власть для этого, и это особая ответственность, которая на него возлагается. Он такой же епископ, как другие епископы, но он первый среди равных, немножко с особыми полномочиями, с особой ответственностью. Этот порядок был заменен в начале XVIII века на коллегиальное управление - хотя, конечно, в Синоде был первоприсутствующий член Синода. Неким формальным образом это правило соблюдалось, но все-таки первоприсутствующий член Синода был во многом ограничен в правах, не имел тех прав, которые имеет патриарх. И Синод, как коллективный орган управления Церковью, не имел прав патриарха, он контролировался государством.

Восстановление Патриаршества - это восстановление самоуправления Церковью. Это был очень значимый и важный шаг. Церковь оказывалась в очень сложной ситуации, нужно сказать. Двести лет существовала синодальная система управления, Синод был ведомством в государстве...

- Поэтому это время называют Синодальным периодом.

Да. Церковь не имела своего бюджета, ей выделялись ассигнования из государственного бюджета: Синод распоряжался, утверждал какой-то бюджет, но это шло из государственной казны - хотя какие-то местные бюджеты формировались, но сейчас не об этом. И в новых условиях Церковь, со всей сложной структурой, со всем аппаратом, с учебными заведениями, вдруг оказывалась оторванной от государства, с необходимостью перестроить всю систему управления… И избрание патриарха, и строительство правильного, нормального церковного управления было безотлагательной задачей: патриарх в новых условиях стал тем центром, на который в условиях Гражданской войны, сложной церковной жизни люди могли ориентироваться, могли видеть лицо Церкви. Если бы этого не произошло, то церковные разделения, которые и так происходили в 20-30-е годы, были бы более сильными, наверное, и более драматичными.

Даже в мирный период мы все-таки слушаем, о чем говорит патриарх, мы видим, что патриарх, как первый епископ, предстоит за Церковь, хлопочет о тех или иных важных делах, собирает Синод, Собор: звучал доклад Святейшего Патриарха на Соборе, где затрагивались важные вопросы. Мы в этом смысле слушаем его голос - ему поручается говорить от лица Церкви, хотя мы живем в мирных условиях (не беспроблемных, но мирных).

А в условиях, в которых оказалась страна сто лет назад, отсутствие патриарха привело бы, наверное, к очень тяжелым последствиям. И так последствия были не очень...

Когда заканчивается Архиерейский Собор, появляется очень много документов, обращенных ко всем верным чадам Русской Православной Церкви. Насколько важно, необходимо изучение этих документов? И как быть с тем объемом, который придется узнать? И где прочитать основную выдержку из документов?

Знаете, современный мир ставит перед Церковью те или иные вопросы, и церковная рефлексия на эти вопросы необходима. Мы сталкиваемся с новыми реалиями и вызовами жизни, которых не было 100-200 лет назад, и должны давать ответ на эти вызовы. Причем ответ этот должен исходить не из сиюминутной пользы или сиюминутного представления, как должно быть, - он должен исходить из церковного вероучения и должен быть согласен с учением Церкви.

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же , и Церковь всегда учит об Одном и Том же Христе, - но учит она о Христе в изменяющихся условиях мира. Со временем ситуации и условия меняются, и какие-то вещи становятся неочевидными, непонятными, и бывает необходимо ответить, как Церковь смотрит на те или иные вопросы. А эти вопросы накапливаются. Ведь вопросы, которые обсуждает Архиерейский Собор (и обсуждали Архиерейские Соборы) важны. Например, были приняты «Основы социальной концепции», целый ряд документов по важным сторонам жизни, отношения к тем или иным социальным, политическим, научным явлениям (биомедицинские технологии, еще какие-то вопросы). Люди сталкиваются с чем-то и задают священнику вопросы на исповеди: «Батюшка, мне предлагается вот это и это, как я должен (должна) поступить, реагировать?» Это новое, и не всегда об этом новом найдешь ответ, и не всегда священник способен сразу найтись, что ответить в этой ситуации.

Эти вопросы собираются, аккумулируются, доносятся до Священноначалия, которое обсуждает их и выносит на соборное обсуждение. Потом появляются документы. С документами можно ознакомиться на официальном портале Московской Патриархии patriarchia.ru - там есть раздел «Документы»: все находится в открытом доступе, всякий желающий посмотреть позицию Церкви по тому или иному вопросу, зайдя в интернет, может это найти. И церковная печать публикует эти документы. Я знаю, что в «Православной газете» публиковали «Основы социальной концепции» и отдельными книжечками выходили много. И другие документы точно так же публикуются и обсуждаются. На портале Патриархии, может быть, и нет такого активного обсуждения, но у Межсоборного Присутствия есть свое место в интернете, где и клирики, и миряне могут высказывать свои замечания, суждения по поводу новых документов; есть портал «Богослов» (bogoslov.ru), там тоже могут быть высказаны те или иные суждения - то, что принимает Архиерейский Собор, проходит живое обсуждение в церковной жизни, и каждый из нас может высказаться по тому или иному волнующему вопросу - это будет как-то учтено и может даже попасть в документ.

- Вопрос телезрителя : «Меня давно интересует вопрос о свободе выбора. Бог дает Своим созданиям полную свободу выбора. Но чтобы выбирать, нужно иметь две противоположности, допустим, добро и зло. Когда Денница делал свой выбор, из чего он выбирал? Зла тогда не было - как он выбрал зло?»

Да, зла тогда не было. Зло не есть самобытное явление, оно не существует изначально - оно творится нами: мы, каждый из нас, можем выступать (как и Денница в свое время) творцами зла. Уклоняясь и делая злой выбор, когда возникает в нас это стремление, мы несуществующее делаем существующим. Он в определенный момент, как мыслящее существо, помыслил и осуществил в себе, дал несуществующему (злу) бытие. И каждый из нас, когда творит злое, дает бытие злу и преумножает зло. Почему злом нельзя победить зло? В частности, потому, что зло на зло дает только умножение зла, а не его преодоление.

Еще есть несколько вопросов в социальной сети «ВКонтакте»… Телезрительница спрашивает: «Почему в русском Крыму вместо Русской Православной Церкви присутствует Украинская Православная Церковь Московского Патриархата?» Может быть, кому-то вопрос покажется провокационным, но, думаю, на него стоит ответить.

Во-первых, Украинская Православная Церковь - это составляющая часть Русской Православной Церкви, соответственно, епархии входят в состав Русской Православной Церкви, но как структурная единица Украинской Православной Церкви - Церкви с правами расширенной автономии. Присоединились эти территории, но административное подчинение как было Киеву, так и осталось. Как Абхазия: отделившись от Грузии, осталась в каноническом подчинении Грузинской Православной Церкви. И это тоже вопрос. Поспешное решение вопросов с переделом территориальных границ, наверное, не приносит добра в мир церковных взаимоотношений. Поэтому в какой-то момент вопрос может быть приведен к общему знаменателю: так останется или будет по-новому, но исторически понятно, почему так. Спешить, наверное, не стоит - и так отношения сложные, зачем еще осложнять их церковным конфликтом.

Наш зритель (к слову, прихожанин Украинской Православной Церкви Московского Патриархата) оставил такой вопрос: «Почему в первом томе “Добротолюбия” содержатся выдержки из творений монаха Евагрия, ведь он был предан анафеме на V Вселенском и лютеранском соборах? Церковь, находя эти писания душеполезными в деле спасения души, может ли в наше время снять прещение с их автора?»

Дело в том, что он был оригенист и он отлучается как оригенист - за те творения, в которых оригенизм выявляется. Тексты, что вошли в «Добротолюбие», вполне согласны с православной традицией и в них ничего специфически еретического нет, это душеполезные тексты. Нужно иметь в виду, что бывают еретики, но они ведь не во всем еретики, в чем-то их учение согласно с учением Православной Церкви, в чем-то они уклонились. Иногда, если есть нечто ценное в их учении, оно Церковью удерживается. Например, тот же самый Ориген, осужденный V Вселенским Собором, анафематствованный, одновременно сохраняет титул учителя Церкви. Его, конечно, нет в святцах, но значение его для становления православного богословия признается.

То есть анафема прежде всего имеет для нас педагогический характер, она является таким указателем: туда не ходи, там яма - оступишься и провалишься. И когда сочинения тех или иных авторов были опасны и Вселенские Соборы, выносившие суждение по этим вопросам, принимали такое резкое решение, они принимали это решение исходя из душевной пользы людей, которые реально живут, чтобы, увлекаясь чуждым и неполезным, люди не впали в заблуждение - это с одной стороны. С другой стороны, не все, что написал человек, даже отлученный от Церкви, плохо и не все развращает ум. Поэтому в «Добротолюбии» удержаны какие-то сочинения того же самого Евагрия. Они очень хорошие, он повлиял на монашескую традицию, они касаются аскетики: его учение о страстях в целом лежит в основе, используется Церковью, здесь он очень хорошо наблюдал, обобщал, и опыт его полезен.

- Вопрос телезрительницы из г. Арамиля : «Я хотела бы задать вопрос отцу Петру, как проректору нашей духовной семинарии. Меня очень интересует вопрос, будет ли в нашей семинарии открыта магистратура и какую работу проводит отец Петр лично для достижения этой цели. Вопрос важный: жалко, когда хорошие студенты, окончившие нашу собственную семинарию, уезжают защищаться в Москву и Санкт-Петербург».

Спасибо за вопрос. Работа в этом направлении ведется. Наша семинария имеет потенциал к тому, чтобы магистратура была открыта, и сейчас поданы документы в Учебный комитет, они прошли предварительное согласование, и если все пройдет благополучно, то, наверное, первую группу мы наберем в самое ближайшее время. Действительно, сейчас реформа духовной школы идет в том ключе, что мы теперь имеем бакалавриат и магистратуру, и ряд семинарий (не только центральные семинарии, но и ряд семинарий в регионах) открыли магистратуру - в Оренбурге, в Тобольске. И конечно, дальнейшее развитие духовной школы с необходимостью предполагает продолжение обучения после бакалавриата. Мы в этом направлении работаем. Может быть, не так активно, как хотелось бы, но тем не менее вопрос, слава Богу, решается. Я так думаю, что и у нас магистратура начнет полноценно работать.

- Вопрос телезрительницы из Санкт-Петербурга : «У меня большая боль: уже год, как внук двадцати лет ушел в ислам. Как быть? Как молиться? Как вообще переносить это без уныния? Понимаете, не могу смириться. Знаю, что это отсутствие нашего должного воспитания: не привили ему любовь к православию. Но как теперь помочь ему? Как вести себя самой и родителям?»

Я полагаю, что в данном случае нужно не переставать молиться, не переставать любить вашего внука. Молодые люди часто находятся в религиозном поиске. Значит, молодой человек неравнодушный религиозно, коль скоро он искал и сделал такой выбор, значит, душа его жива, но просто запуталась.

Такт, любовь и молитва, несмотря на трудности и подступающее уныние, очень много могут сделать в этой ситуации - просто аккуратное и бережное обхождение, молитва и с любовью отношение к нему. Такое свидетельство собственной веры, молитва способны будут как-то привести его к дальнейшему размышлению и, может быть, к изменению позиции.

Еще один «семейный» Вам, как проректору семинарии, вопрос задет телезрительница в социальной сети «ВКонтакте»: «У меня проблема с взрослым сыном из-за учебы: 4-й курс университета, последний, доучивается еле-еле, потерял интерес к учебе, на лекции не ходит - сидит дома за компьютером, играет в игры. Прошу Господа каждый день вложить в сердце желание к учебе и к работе. Сколько раз помогал мне Господь со здоровьем, в семье, а с сыном - будто стена непробиваемая, отношения хуже и хуже. Что делать?» И здесь, наверное, можно поговорить и о мотивации к образованию, обучению, и как не потерять вообще интерес в этом направлении.

Мы не теряем интереса к тому, в чем видим смысл. Если мы перестаем видеть смысл в одном или в другом деле, мы теряем интерес. Если человек в возрасте еще может по инерции, по привычке делать что-то, то молодой человек, в силу определенной юношеской бескомпромиссности, запускает и учебу, и работу, и начинаются кризисные явления.

Надо с детства приучать видеть смыслы. Я не знаю, как это делать, но надо как-то делать. Родителям нужно молиться и любить (как и в предыдущем случае), свидетельствовать о своей вере и показывать эти смыслы на примере своей жизни. Конкретную ситуацию нужно видеть конкретно. А «общий» ответ - это потеря смысла. Если человек не обретет смыслов в своей жизни... Почему ему неинтересно стало учиться? Почему он утратил смысл в учебе? Почему его увлекли игры? Почему виртуальная реальность для него стала более значимой, чем реальность жизни? Почему он хочет из живой жизни уйти в жизнь неживую, компьютерную? Почему? Что такое случилось? Почему семья, друзья, окружение не создают для него значимого, а там ему интереснее, веселее? Это проблема не только для этой матери, но для многих и многих.

- Вопрос телезрительницы из Тулы: «Что делать, если человек ходил в церковь, исповедовался, причащался, но сейчас вера в добро пропала совершенно? Нахожусь в отчаянном состоянии, страх теперь: исповедовалась, не смогла отказать священнику в его определенной просьбе, и получился конфликт с другими людьми (батюшка меня попросил позвонить). После этого пропало доверие к священникам. Не могу себя преодолеть. Причем это случилось уже не в первый раз. Вот такой у меня характер - не умею отказывать. Теперь вера в добро у меня пропала совершенно, но есть страх, я боюсь идти на исповедь к священникам и не знаю, что делать. Молилась три дня Богу, просила у Него указать путь. И знаете, после этого стали появляться какие-то старые друзья, родственники. А я не могу понять, что это значит...»

Очень трудно, не зная ситуации, конкретно ответить. Но я хотел бы сказать вот о чем. Во-первых, не нужно унывать, нужно все-таки свою печаль возлагать на Господа , и если мы с верой будем это делать, то можно преодолеть это свое состояние. Это первое. Второе: вы сказали о себе, что нерешительны, не способны отказать. Вы, наверное, сделали что-то, что не следовало бы делать, пошли на поводу, может быть, даже у священника, который ошибся где-то и что-то неправильно сказал (или он сказал правильно, а вы как-то неправильно поняли - не знаю). Но мы все-таки должны отвечать за свои поступки, стараться не поступать против своей совести и не совершать греховных поступков. А если мы их совершили, то, чтобы не впадать в унылое состояние, мы должны иметь силу каяться в этих поступках. Если мы оставляем себя в этом состоянии, то уныние нас посещает, мы запутываемся и приходим в тяжелое состояние. Вам нужно разобраться с ситуацией, в которую вы зашли, поставить все на свои места, ободриться, призвать Господа в свою жизнь и жить дальше с верой и надеждой.

Ведущий Дмитрий Бродовиков

Записала Нина Кирсанова

В московской студии телеканала на вопросы телезрителей отвечает протоиерей Дмитрий Смирнов, настоятель храма святителя Митрофана Воронежского на Хуторской, г. Москва.

Хочу начать с такого вопроса: «Из Евангелия мы знаем, как Господь помазал брением очи слепому и послал его умыться к купели Силоам. Почему? В других случаях Он не отсылал никуда человека, а подавал исцеление сразу».

Я думаю, это было испытание веры слепого: некое дополнительное задание - как раз та малость, которой не хватало до некоего удостоверения. Господь и в нашей жизни очень часто именно так Себя проявляет. Понятно, что Господь может все, и даже без брения обойтись. Но брение в данном случае является неким вспомоществованием этому слепому, чтобы он осязал, что прилагается некое врачевство, для укрепления веры. А то, что он пойдет в купель Силоам…

- Слепому, который никогда не видел, нужно найти дорогу, которую он не знает…

Да. Я думаю, связано с этим. Хотя, понятное дело, это всего лишь толкование моего окаянства.

- Часто Господь какому-то человеку подает что-то, казалось бы, без его усилий…

- …и даже без просьбы…

- …а от другого требует очень много и времени, и силы; есть серьезные испытания.

Вопрос: «Подскажите, как, на Ваш взгляд: можно ли искать будущего мужа на православном сайте знакомств? Или лучше ждать, когда Господь Сам пошлет с ним встречу?»

Известно из опыта русского народа, что под лежачий камень вода не течет.

- Все-таки какой-то поиск человек должен предпринять.

Опять же: ничего и никому он не должен. Это зависит от веры человека и от молитвы. Если есть вера, человек может помолиться, и гора сдвинется и ввергнется в море.

- Ну, такой веры мы давно не наблюдаем.

Тем не менее такая вера присутствует. Я помню, еще в юности читал в одном патерике, как один пожилой монах пришел в какой-то монастырь и говорит: «А есть у вас монахи, которые могут горы двигать?» И только он это сказал, гора двинулась. Он ей говорит: «Я не с тобой разговариваю». И она вернулась назад.

- Вот в патерике это можно найти.

Если человек имеет твердое упование на Бога, если молится и если Богу угодно… Часто бывает, что у Бога об этом человеке другой план. Это тоже бывает, и нужно найти в себе смирение.

Вопрос телезрительницы: «У меня был (и есть) давнишний школьный друг. Мы познакомились в пионерском лагере и потом, уже в школе, подружились. Наши школы стояли рядышком (мужская и женская гимназии), и мероприятия проходили обязательно возле школы. У меня была тридцать первая школа, у него - восьмая. Мы вместе проводили эстафеты, занимались посадкой деревьев, когда нас вывозили из школы на уборку урожая…»

Это не нужно. Нам очень интересен сам вопрос.

- Телезрительница: «Потом прошло очень много лет…»

Вы опять перешли к повествованию. Представьте, что Вы мне все рассказали и о войне, и о восстановлении разрушенного хозяйства, и о смерти близких людей, и о голодных годах. А теперь задайте Ваш вопрос.

Телезрительница: «Будет ли на мне лежать грех до тех пор, пока я его не прощу? В общем, мы с ним не встретились. Я прождала его пятьдесят с лишним лет, когда меня второй раз, так сказать, позовут замуж. Меня не позвали. Я окончила институт, он окончил мореходное училище, переписка между нами прекратилась. Пропал человек, а я не знала, что думать: погиб или нет...»

На мой взгляд, тут никакого греха с Вашей стороны нет, и почему он на Вас лежит, совершенно непонятно. В жизни всякие бывают коллизии.

- Иногда человека мучает какое-то событие давних-давних дней и даже возникает ощущение греха.

Ощущение греха - это вообще-то вещь нормальная для грешного человека и правильная. Потому что если человек не ощущает себя грешником, то значит, у него что-то болезненное в душе. Есть такое русское выражение: с грехом пополам. Это вся наша жизнь. Поэтому такое ощущение может примешиваться. Лежит или не лежит?.. Даже если лежит, если какое-то событие ты воспринимаешь как грех, приди на исповедь и покайся.

А вот это чувство собственной греховности должно быть постоянно с человеком? Не приведет ли оно к унынию, если человек не очень крепок в вере?

Дело в том, что Господь достаточно нам посылает всяких утешений, поэтому в унынии невозможно все время пребывать. Во всяком случае, это чувство должно быть близко, в шаговой доступности.

Вопрос телезрительницы: «Бог встречает души умерших, как бы получается, что Бог общается с этой душой первым. А есть ли понятие общения душ между собой?»

Понятие есть. Но есть ли на самом деле общение, мы твердо не можем знать, - об этом не сказано. Но есть об этом намек в одной притче - о богатом и Лазаре. Можете ее перечитать, там есть на это указание. Правда, это не событие, а именно притча, но она вполне дает нам такие основания.

Вообще этот вопрос очень людей волнует: встретимся ли мы с душами наших родных, тех, кого любили, кто нас любил. Если эта встреча будет, значит, и общение будет.

Конечно, людей это волнует. Как бы я хотел, чтобы людей так же волновала встреча с Господом, какое это будет общение, и как бы я хотел, чтобы люди ожидали этой встречи так же, как встречи со своими родичами. Как бы я хотел, чтобы люди поняли, что тот, кто не возненавидит отца, мать и всей жизни своей, не может быть учеником Христовым. Как бы мне хотелось, чтобы люди услышали эти слова Господни и поняли их. Тогда, возможно, души и встретятся.

- Вот со слышанием и пониманием здесь, конечно, проблема.

Да не только здесь, в Африке тоже.

- Вопрос телезрителя: «Можно ли добрыми делами искупить свой грех? Или все-таки надо каяться?»

Да зачем каяться? Искупайте: идите в купальню и там купайте. Родной мой, грехи наши искупил Христос на Кресте. Когда же вы все это усвоите? Сколько же можно говорить десятилетиями? А мы можем приобщиться к этому искуплению, если будем каяться. Неохота Вам, я Вас понимаю; это непростая операция для души. Но другого пути у Вас нет, его вообще нет.

- Никакими способами человек сам искупить никакой грех не может.

Конечно. Даже всяческие искупительные дела есть только «свидетели» покаяния. Если покаяния нет, то эти дела не имеют, собственно, никакой цены. Только внутри покаяния.

Апостол говорит об отсутствии любви в человеке: что все остальное, если любви нет? Хоть тело свое отдай на сожжение…

- …медь звенящая и кимвал звучащий.

Вопрос: «Дочке шесть лет, очень любит, когда ее хвалят, сама выпрашивает похвалу. Как правильно поступать, чтобы в ней не развилось тщеславие?»

Уже развилось.

- Уже привилось, но еще пока не выросло.

Тщеславие - вещь бесконечная: может расти всю жизнь и даже уже за гробом. Например, человек при жизни может заказать себе настолько помпезный мемориал, что будет удивлять прохожих своей безвкусицей и дороговизной.

Надо ребенка воспитывать. Нужно провести «контрработу»: десять тысяч раз спокойно и вовлекая в диалог объяснять, что воспитанные девочки так не стремятся к похвалам, это производит плохое впечатление. И вот тут тщеславие будет помогать, потому что тщеславный человек очень заботится о впечатлении, которое производит, и сначала устно он перестанет желать похвалы. Потом надо переходить к более сложным вещам: чтоб и в уме этого не было, не было хвастовства и так далее. То есть это серьезная работа не на один год, гораздо больше, чем эти шесть лет.

- Интересно, как совсем в маленьком человечке, еще только начинающем жить, уже такие взрослые грехи.

Основное формирование человеческой личности происходит к четырем годам.

- То есть эти четыре года важнее…

Это фундамент. Конечно, всякое бывает движение. Про одного моего знакомого мальчика (ему сейчас десять лет) одна доктор сказала: «Можно ожидать, что он догонит сверстников в развитии к своим двадцати восьми годам». То есть придется ждать довольно долго, практически две жизни.

- А с чем связано его отставание?

С травмами, которые нанесли ему, как их теперь называют, биологические родители.

- В эти четыре года его жизни?

Раньше даже.

- Человечек родился вполне здоровым психически?

Сейчас это трудно сказать. Известно, что были травмы, причем такие мощные, что они изгладились из его жизни и памяти, ушли в подсознание.

- И теперь нужно ждать…

Нет, не ждать. Нужно с ним активно заниматься, его развивать. Если ждать, то будет Маугли, он даже никогда не научится говорить. В доме, где диалоги «бу-бу-бу» и еще употребляется группа непечатных слов, ребенок не развивается: он не может учиться, у него нет никакой тяги.

Вопрос: «Я одна, скоро тридцать два года. Хочу семью, хочу заботиться о детях, о муже, не курю, не пью, но это никому не нужно. Вроде бы не страшная, но меня за всю жизнь никто не любил, всегда любила я, и из этого ничего хорошего не выходило. Как смириться со своей участью и одиночеством?»

Чтобы что-то сказать, нужно расшифровать фразу: «всегда любила я». Что человек в это вкладывает?

- Вообще это может быть разночтимое понятие.

Да, особенно в наш век.

- У некоторых любовь - очень тяжело переносимое заболевание.

Поэтому сказать трудно, это вопрос не для радио и телевидения, а все-таки для индивидуальной беседы.

- Но когда действительно Господь судил человеку быть одному…

Нет. Не хорошо быть человеку одному - слова Господни. Жизнь, которая могла бы быть исполнена счастья, люди сами превратили в кошмар, построенный совершенно против воли Божией. Им внушили: женщина должна реализоваться, должна кем-то стать, она - то, она - се… Никто никогда ни в учебном заведении, ни в детском саду не объясняет, что женщина должна реализоваться, во-первых, как мать. А когда выйдет на пенсию или откажет всем своим женихам - пожалуйста, пусть играет на арфе или строит мосты, ничего в этом плохого нет. Но если она хочет быть счастлива, жить в гармонии с Богом, с собой, то ей обязательно нужно реализовать свое материнство. Даже женщинам, которые родили только одного ребенка, не хватает этого счастья.

- Ну, вот она пишет: «Хочу семью».

Я слышу. Но люди у нас в Европе построили совершенно другую цивилизацию - «антисемейную» и «антидетскую». Люди во всех странах Европы десятками миллионов убивают детей! И кто-то из них хочет детей. Но человечество - это же единый организм. И если будет война в соседнем государстве, других это тоже касается. Войны теперь, начиная с XX века, очень быстро перерастают в мировые, которые касаются всех, причем даже тех, кто склеивает эти войны, - им тоже достается. Но так как сейчас нет нужды самому возглавлять войско, возглавляют только твои деньги, и чьи деньги победят, тот больше и наживется.

- То есть получается, сейчас идет война против собственных детей?

Против человечества. А дети, старики и на третьем месте женщины - это самая незащищенная часть, вот они и страдают. Страдающая женщина - это продукт нашей цивилизации. Причем все эти постулаты продолжают действовать, их продолжают внушать. Наша государственная школа должна же готовить не юристов, экономистов, а должна готовить мать, учить женщину материнству, воспитывать ее. Должны быть такие предметы в школе: возрастная детская физиология, психология. Она должна к 17-18 годам, когда окончит школу, быть теоретически готовой матерью и знать все, начиная от бальных танцев и заканчивая тем, как пеленать младенца, знать все основные группы лекарств, все детские болезни, домоводство. Наша цивилизация калечит людей душевно, делает их несчастными.

Судя по тому, какие вопросы люди задают, восемьдесят процентов вопросов связаны с нестроениями в семье, воспитанием…

Да, конечно. С недостатками, которые люди допустили при воспитании своих детей, с полным непониманием, что это такое. Современный человек учит детей незнамо чему.

- Обычно дети сами учатся. Их просто отпустили на свободу…

Да, что-нибудь, где-нибудь и когда-нибудь. В основном школа - это воспитание халтуры: учителя имитируют деятельность, а школьники имитируют свое учение. Когда беседуешь с родителями, говоришь им: «Учи их дома сам», слышишь ответ: «Ой, я не смогу». - «Ты школу кончал?» - «Кончал. А я ничего не помню, ничего не знаю». Значит, тебя ничему не научили, значит, ты десять лет провел зря, выплюнул их, и у тебя нет никакого среднего образования, это утопия, иллюзия. В родном языке ты делаешь чудовищные ошибки, родной литературы не знаешь, история - это вообще конец света, что такое философия, никогда не знал, как устроена Вселенная - тоже. Как построить семью - не знают. Современные молодые люди не умеют даже за девушками ухаживать. Умеют какие-то простые вещи, которым и шимпанзе можно научить: покурить, поржать… Хорошие животные лошадь и обезьяна, но для человеческого счастья совершенно недостаточно безобразничать, как обезьяна, и скакать, как лошадь.

- Так внушается как раз, что достаточно, зачем тебе остальное?

Внушается. А просто поразмыслить?.. Некоторые люди в Германии придумали вот эту «систему образования» и по этой системе жестко образовывают всех, независимо от того, крестьянин человек или портной. Единственное исключение - это наша музыкальная школа: там учат музыке, а остальные какие-то предметы идут, но на них не обращают внимания. Тогда, собственно, вырастает музыкант, он к этому готовится, этого хочет. И предметы там музыкальные: музыкальная литература, сольфеджио, история музыки. Он в этот мир входит, и получается какой-то результат. Если он хочет выдающихся результатов, тогда он должен читать. Хотя Карузо - гений теноров, а ноты не знал.

- С современным образованием, конечно, вопрос.

Оно бессмысленно. Заявка: «Мы готовим человека к жизни, мы показываем ему разные направления науки»... Как человек может освоить разные направления науки, если не бесконечно халтурить, если вместо науки ему предлагают какие-то суррогаты?

Но как сейчас человеку выбрать направление своей жизни, если не познакомиться со всеми возможными направлениями?

У каждого человека есть склонности, и все великие ученые читали книги. Поэтому и рождались потом разные энциклопедии, всякие направления в науке. Они сами это делали, этому не в гимназии их учили.

- Но учили думать, по крайней мере.

Думать - замечательная вещь. Поэтому с помощью ЕГЭ человек сильно начинает думать. Кто-то мне сегодня рассказал об о дном вопросе ЕГЭ: девочка поднимает книжечку, и ты должен определить, что за книгу она держит. Буковки на этой книжечке можно прочесть только в лупу. Там написано: «ноты». То есть нормальному, психически здоровому человеку невозможно даже представить, что он должен взять лупу и прочитать, тогда ответ будет правильный. Все обычно говорят: «Букварь», еще что-то. Вот такой уровень развития интеллекта.

Есть отдельные школы, отдельные замечательные педагоги - всё это есть и всегда было. Как и всегда, есть хорошие водители, хотя понятно, что большинство людей не умеют ездить на автомобиле. Реально не умеют, потому что у них пассажиры в салоне летают, как птицы, на каждом повороте, они не умеют ни поворачивать, ни тормозить. Поэтому водителю надо пристегиваться, иначе он лоб расшибет о ветровое стекло: он все время тормозит, газует, тормозит, газует. Парковаться не умеют ни передом, ни задом.

Ну, что делать? И учиться не хотят, просто едут, как медведь в цирке. Вместо того чтобы взять и научиться… Для этого нужно найти человека, который умеет и знает. Как в Швейцарии или в Германии: хочешь научиться - найди врача, который лучший в стране, и иди к нему в подмастерья, найди врача, который сделал тысячу двести операций вот таких, каким ты хочешь научиться. Поработай у него ассистентом за еду и научишься. Это же вот так совершается. Так же и музыке учатся, и боксу, и чему угодно. Только так можно научиться - из уст в уста. А не так: «Петров, иди к доске».

Вопрос телезрительницы из Украины: «Я среагировала на Вашу критику, что мы, православные, спим: не проповедуем, не знаем, что ответить сектантам. Хочу Вас спросить, как отвечать сектантам по 149-му псалму? Там написано: славьте Господа с ликами. В словаре Даля написано, что это хоровод, медленная пляска с песнями, поэтому харизматы пляшут. Как им ответить, что это не так? А иеговисты все время апеллируют, что спасутся сто сорок четыре тысячи. Как им тоже объяснить? И что нигде не сказано в Библии о Троице, у них только Иегова».

Родная моя украинка! Беседовать и полемизировать с иеговистами - это совершенно пустое дело.

- Телезрительница: «А посеять же нужно».

Вы ничего не посеете, там асфальт и гранит. И потом, я никогда не говорил таких слов по поводу того, что мы, православные, не умеем… Вы меня с кем-то спутали.

Телезрительница: «Вы говорили (я по Интернету видела), что баптисты зовут в свое собрание, проповедуют, а мы - нет».

Понимаете, какое дело. У меня в приходе на литургию собирается больше тысячи человек. Я не могу никого звать, больше никто не войдет, все остальные будут стоять на улице. Куда еще звать? Поэтому приходится пользоваться телевидением. Баптисты зовут, потому что они могут собраться в любой палатке, им храм не нужен. У них богослужение как партийное собрание: стоит стол, графин. Икон им не надо, ничего не надо, любой клуб наняли - и пожалуйста. А у нас двухтысячелетняя традиция.

- Телезрительница: «Это я им объясняю…»

Да не надо им ничего объяснять. Вы поймите, это совершенно бесполезно.

- Телезрительница: «Для себя можно узнать, что значит: славить Господа с ликами?»

Лик - это значит хор. Понимаете, то, что написал царь Давид три тысячи лет тому назад, совершенно не имеет непосредственного отношения к нам, жителям XXI века. Это духовно-художественное произведение. Нельзя же строго следовать Псалтири. Хотя в нашем православном богослужении Псалтирь, конечно, используется очень широко, глубоко, Псалтирь в течение недели читается полностью. Поэтому никакой баптист нас не может попрекнуть; они просто не знают, как у нас все устроено. И мы любое слово можем объяснить, все словари у нас есть. У баптистов нет Священного Писания, они пользуются православным Священным Писанием, его перевел на русский язык Филарет Московский (Дроздов). У баптистов напечатана книга: откуда она у них? А кто им сказал, что это Священное Писание? Это же взято из Церкви.

Они пользуются чужим достоянием и еще дерзают нас учить. Это же просто анекдот! Это все равно что надеть мой подрясник и говорить: «Я - Дмитрий Смирнов». А иеговисты - они вообще не христиане. Что с ними говорить? Это бедные, несчастные бабушки, которых когда-то крестили в православной вере, а потом их привели в секту, дали им всякие выдержки из Священного Писания, и они этому следуют. «Промыли» им мозг своей «Сторожевой башней», своими анилиновыми картинками, которые как будто из журнала «Пионер». Нет ни одного иеговиста, с которым вообще можно было бы о чем-то поговорить, потому что у них образование на нуле. Они ничего не знают о жизни Церкви…

Телезрительница: «Благодаря Вам и тому, что Вы говорите в проповедях, я им это передаю, и одна уже вышла из секты. Есть результат, понимаете?»

Да Вы бы лучше занялись молитвой и чаще причащались.

- Телезрительница: «Хорошо. А про то, что спасутся сто сорок четыре тысячи, объясните, пожалуйста».

Есть такие слова в Откровении, но эта цифра символическая. А если сто сорок четыре тысячи плюс один? И что тогда будем делать? Магия цифр получается.

- Телезрительница: «Значит, это условно?»

Конечно. Просто это число обозначает множественность: сто сорок четыре - это удвоенные семерки, а семь - число полноты. Это такой символ, иероглиф.

- Телезрительница: «Большое спасибо».

Вопрос: «Я поклялся Богу в том, что теперь выполнить не в силах. Как мне быть? Можно ли с меня эту клятву как-то снять?»

Да как нечего делать: пришел на исповедь, покаялся: «Прости, Господи, меня, дурака - самонадеянного, горделивого и тщеславного, нарушителя Священного Писания, которое говорит: не клянись вовсе. Прости меня, Господи, неграмотного болвана, я больше никогда в жизни так делать не буду». Всё. Священник прочтет разрешительную молитву - и иди с Богом.

Вопрос телезрителя: «Зачем Христос должен был умереть на Кресте, если Он Своей жизнью и проповедями уже указал людям истинный путь?»

Дело не в проповеди, проповедь не самое главное. Самое главное - это Его вочеловечение и воскресение. Проповедь - только пояснение к этим событиям. Пояснения может и не быть. Если человек будет молиться Богу, он и сам может понять через созерцание Креста и через свидетельства апостолов и учениц Христовых о Воскресении. Если Христос не воскрес, то наша вера тщетна . Но вера живет и действует даже в нашем обществе, где люди часто не способны ни читать книги (тем более божественные), ни понимать их.

Для человека, начинающего воцерковляться, первые несколько глав Евангелия от Матфея, Нагорная проповедь уже все открывают о христианстве...

Да, но человек не понимает.

- …а суть вочеловечения Христа и Его Крестной Жертвы уходит на второй план после этих заповедей.

В православной иконе используется прием обратной перспективы - то, что дальше, то больше.

- Просто заповеди понятнее.

Ну, что делать? Понятнее, чем на Своем примере, никто не может объяснить, как Господь. Создатель вселенной - Сын Божий пришел с небес на землю (как святые говорили: «преклонив небеса»), стал Человеком, прожил человеческую жизнь, говорил, создал Церковь, отдал Себя арестовать, был убит и на третий день воскрес. О воскресении Он говорил все время, и цель Его пришествия на землю - воскресение. Он открыл путь к воскресению из мертвых каждого человека, Он смертью смерть попрал, Он ее уничтожил.

Люди цепляются за земную жизнь, а Господь предлагает вечную. А люди не понимают. Что делать?.. Почему не понимают? Потому что веры нет. Есть вера в Бога, в высшие силы, в загробную жизнь, даже какая-то вера в Церковь есть, но нет веры в воскресение мертвых. Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века . Все говорят о душах, о том, будут ли души общаться… Да каждая душа тело получит! Как будто Символ веры не написан на стене храма, как будто это нас не касается, как будто дети воскресной школы не выучивают этот текст наизусть.

- Но для начала хочется пожить здесь.

Так я сам хочу, еще лет сто я бы пожил с удовольствием. Мне так все нравится.

- Даже мировые события, которые Вы так резко критикуете? Мир-то лучше не будет становиться.

Это просто манера у меня такая. Нам тренер всегда говорил: «Резче, резче!» И я привык все резко. Но на самом деле я вообще не резкий. Наоборот, кто меня близко знает, мне говорят: «Ты очень мягкий человек, даже сентиментальный». Это просто манера, поэтому на это не надо обращать внимания. Речь идет о другом. Человек должен понять Христа, он должен услышать. Вера от слышания.

- Но для этого нужно отвергнуться того, что есть.

Да, и себя тоже отвергнуться. И родичей отвергнуться, но не потому, что они плохие и так далее, а в том случае, если они являются препятствием к познанию истины, имеется в виду, отвергнуться от их влияния. А не горделиво отстраниться или перестать оказывать им помощь, перестать любить их - нет.

Этого достичь смогли немногие, их мы именуем святыми, которые действительно смогли оставить все и устремиться только к Христу.

Церковь и прославляет святых, ставит их на пьедестал, для того чтобы светили всем в доме. Не надо ничего изобретать, смотри на преподобного Сергия, ведь это главный русский святой. И в нем есть всё - в красоте его лика, в поступках. А много ли слов от него осталось? Нет, несколько фраз.

Вопрос: «Когда-то мечтала пожить для себя, говорила, что детей рожать не буду. Потом все эти глупости прошли, вышла замуж, но детей нет. Это за мои прошлые слова? И как умолить Бога о прощении, чтобы Он благословил нас ребеночком?»

Самый лучший способ - усыновить сироту. Как только человек усыновит сироту, так и дети пошли. Я постоянно с этим сталкиваюсь. А сегодня вообще был такой случай: ко мне подошла беременная женщина и говорит: «Благословите меня сироту взять». То есть ей не терпится. Вот это правильный подход.

- Что ж, дай Бог нам уразуметь…

- …в чем счастье.

- Счастье - это отдельная тема.

Да, к сожалению, «промыли мозги». Некоторые думают, что счастье - это победа на «Евровидении», а несчастье - когда нет победы на «Евровидении».

Ведущий протоиерей Александр Березовский
Записала Нина Кирсанова

Дмитрий Николаевич Смирнов (отец Димитрий) – видный миссионер, служитель РПЦ, настоятель шести столичных и двух подмосковных церквей, глава Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства, а также факультета православной культуры Военной академии РВСН.

Митрофорный протоиерей ведет активную деятельность в интернет-пространстве, на радио и ТВ, неся людям целительное слово Божие в своем блоге, в телепередачах «Беседы с батюшкой» на канале «Союз», «Диалог под часами» на канале «Спас», в прямом эфире станции «Радонеж» в рубрике «Благовещение».

Священнослужитель имеет награды УПЦ, ФТС и РПЦ, включая орден святого благоверного князя Дмитрия Донского III степени.

Детство

Будущий яркий проповедник появился на свет 7 марта 1951 года в многодетной столичной семье. Его отец был физиком, сам писал музыку и приучал детей к серьезным классическим произведениям. Мама знала много молитв и часто останавливала шалости сына словами из Писания. Дед по отцовской линии – математик, офицер Белой армии.

Прадед, настоятель церкви св. Николая Заяицкого, обвиненный в 1938 году в антисоветской пропаганде, был расстрелян и погребен в общей могиле в Бутово, в 2000-м причислен к лику святых.

Крестили Дмитрия в храме пророка Илии в Обыденском переулке. В начальных классах физико-математической школы №42, где он учился, его любимым романом был «Дон Кихот». Причем главный герой этого произведения не казался ему смешным. Напротив, мальчик им восхищался и очень сочувствовал. Когда читал книгу, он даже плакал. А старшеклассником, в 15 лет, он прочел Евангелие.

Получив в 1968 году аттестат о среднем образовании, юноша поступил на художественно-графический факультет Московского заочного пединститута, после окончания преподавал рисование и лепку в Доме пионеров. Именно в тот период Дмитрий стал задумываться о том, чтобы связать свою жизнь с церковью. Окончательное решение к нему пришло после посещения Спасо-Преображенской пустыни в Латвии, где его планы о служении одобрил старец Таврион.

Карьера в РПЦ

В период 1978-1980 гг. начинающий подвижник христианства учился на экстернате в духовной семинарии Сергиева Посада. Затем за полтора года он окончил Духовную академию. С 1980 по 1990 год он являлся вторым (после настоятеля отца Михаила) священником в Крестовоздвиженской церкви села Алтуфьево, которое называл «райским местом с удивительной природой».

Интересно, что до революции именно там служили его предки по отцовской линии. Об этом рассказала Дмитрию бабушка, сестра отца. Недалеко от храма он нашел могилы пяти священников Смирновых.

В 1991-м он получил новое назначение – настоятелем разоренная в эпоху СССР церковь Святителя Митрофана Воронежского, где не было ни колокольни, ни купола. Постепенно Смирнову удалось ее восстановить и, по мере роста количества прихожан, стать старшим клириком еще в семи храмах. Причем он мечтал воссоздать не только строение, но и традиции храма Митрофана, – до революции на этой территории работал приют для 80 сирот. И впоследствии, без поддержки властей, отец Димитрий организовал при церквях пять детдомов, художественную и музыкальную школу.

В период 2001- 2013 гг. он возглавлял подразделение Синода по взаимодействию с вооруженными силами РФ, затем был поставлен Синодом исполнять обязанности замруководителя Патриаршей комиссии, призваной решать вопросы из сферы семьи, защиты детства и материнства, а также был оставлен в составе Высшего церковного совета РПЦ. В 2009-м в качестве признания особых заслуг он получил право ношения специального богослужебного головного убора – митры.

Батюшка стал сопредседателем новой для Церкви структуры – Церковно-общественного совета по биоэтике, созданного в связи с внедрением таких прогрессивных технологий как трансплантация, искусственное оплодотворение, клонирование. Он также руководил «Фондом поддержки семьи и демографии во имя святых Петра и Февронии», одной из важнейших миссий которого было создание в стране ряда христианских учреждений «Жизнь-семья. Без абортов».

Важнейшие проповеди и лекции батюшки были выпущены книгами: «Время спасения» (1988-1989), «Граждане неба» (1990-1991), «Временный Немец» (2006), «Беседы о семье» (2016), Он стал также автором множества статей и членом редколлегии журнала «Православная беседа».

Взгляды

Проповедник, чьи комментарии и ответы на вопросы в церковных и светских масс-медиа часто становились предметом оживленного обсуждения, прославился волонтерско-миссионерской деятельностью, критикой либералов, выступлениями против абортов и пропаганды гомосексуализма, а также спорными высказываниями (например, выражение «глубокого удовлетворения» по поводу смерти ученого И.С. Кона) и неоднозначными призывами («витрины секс-шопов громить кирпичами»).

Протоиерей Дмитрий Смирнов: «Кто женится на разведенной, тот прелюбодействует»

С целью противодействия делам ювенальной юстиции и отстаивания основ традиционной семьи он стал основателем движения «Отдельный дивизион». Совместимость задач «новоявленных воинов Христовых» с понятиями христианского терпения и смирения некоторые представители общественности ставили под вопрос.

Семья Дмитрия Смирнова

Отец Димитрий женат. Вместе с супругой они вырастили дочь Марию. Она по образованию филолог, преподает в одном из детских домов при храме.

На вопросы телезрителей отвечает протоиерей Дмитрий Смирнов, настоятель храма святителя Митрофана Воронежского на Хуторской, г. Москва. Передача из Москвы.

- Сегодня у нас в гостях в прямом эфире протоиерей Дмитрий Смирнов.

Вопрос: «Как известно из древних канонов, за тяжкий грех, например блуд, отлучали от Причастия на 15 лет. Почему на такой длительный срок? Ведь в Причастии человек получает силу в борьбе с грехом, а тут ему 15 лет приходится жить без Причастия, то есть без духовной поддержки».

Дело вот в чем. Сейчас мы наблюдаем войну в Сирии: люди сидят в алюминиевых машинах и с большой высоты бомбят противника. А в те времена противник стоял перед тобой на расстоянии длины копья или выстрела из лука. Чтобы его поразить, нужно было действовать собственными руками, и рука чувствовала, как твой меч или копье вонзается в его тело, а то, что он испытывает, отражалось на его лице. С тех пор очень многое изменилось, и Церковь изменилась, потому что когда устанавливались эти каноны, Церковь была еще очень юная, а сейчас это огромное двухтысячелетнее дерево.

Очень многое в Церкви развивается, и меняется сам человек-грешник, меняется отношение к святыне, таинствам, отношение человека к Церкви, и, как сейчас говорят, мы видим совершенно разные вызовы времени. Когда говорила Церковь, у нее практически не было конкурентов: в эпоху канонов лучшие умы человечества вошли в Церковь, и они вели вполне доказательную миссию. В современном мире голос Церкви может быть услышан, только если к этому приложить очень серьезные усилия. Например, мне одна студентка жаловалась, что у них в вузе, в Москве, преподают культурологические предметы, в которых касаются и религии, и педагог ничтоже сумняшеся объясняет религию как некий бизнес, основанный на каких-то человеческих привязанностях, которые очень хорошо изучены за две тысячи лет, и что это все существует для добровольного отъема денег у населения. Этому учат в вузе в Москве. Такого не было в те времена.

Эпоха выработки канонов - это эпоха, когда закончились гонения. Быть христианином тогда означало каждый день идти на смерть, или в ссылку, или тюремное заключение. И если человек выбирал грех и отдавал предпочтение ему, а не Евхаристии и своему нахождению в общине, то община его, конечно, изымала. Если сейчас с таким критерием подойти к современному человеку, то в Церкви останутся только очень пожилые люди, у которых эти страсти уже улеглись и даже забыты как идея, и весь притвор будет набит припадающими, кающимися. Поэтому нельзя рассматривать какое-то церковное правило в отрыве от той ситуации, в которой оно было изложено, и нужно понимать его суть, что цель Церкви - не создание какого-то универсального кодекса по преступлениям. Даже государственный Уголовный кодекс в течение нескольких десятков лет претерпевает изменения в зависимости от того, какие задачи ставит государство. То же самое происходит и в Церкви, потому что задача Церкви - привлечь человека и вылечить. И если в древности отсечь больной орган было в порядке вещей (воинам спокойно отрубали поврежденные ноги и руки, и никаких антисептических средств не было, обычно после ранений воины умирали), то теперь люди собирают миллионы, чтобы вылечить какого-то мальчика от болезни, которую сто лет назад никто и не думал бы даже лечить: если такой рождался, он просто погибал. Поэтому все меняется, и к этому надо относиться спокойно и с пониманием. Если священник на исповеди подошел к тебе со снисхождением, это не значит, что грех стал менее страшным. Если тебе дали условный срок, а не «на всю катушку» - это не значит, что ты прав.

Такое попустительство, получается, развращает человека? «Сегодня согрешу, завтра покаюсь, две недельки епитимью понесу …»

Приходит такой человек к священнику и говорит: «Сегодня согрешу, завтра покаюсь, послезавтра опять согрешу…» Найдется ли священник, который будет его к Чаше допускать?

- Так он не говорит этого.

Если он не говорит, он придет завтра с тем же самым, а священник скажет: «Ну, извини, браток, давай помолись, попостись. Тебе же разрешили в прошлый раз? Тебе не помогло. Давай посмотрим, поможет ли тебе пост. Попостись дней девяносто, и посмотрим, как у тебя там за это время… любовь к игре в карты пройдет? А если нет, давай поклоны добавим или поездку в какой-нибудь отдаленный монастырь (например, Александра Свирского), а последние 20 километров пройди там пешком с молитвой: идешь и читаешь «Отче наш».

- Вопрос: «Могут ли злые навязчивые помыслы (например, желание смерти кому-то) повредить человеку?»

Если человек соглашается с этими помыслами, он уже поврежден.

- Нет, повредить тому, кому адресуются эти мысли…

- А сам носитель этих мыслей уже пленен?

Конечно. Всякий гневающийся на брата своего напрасно есть человекоубийца, то есть по состоянию своей души он есть человекоубийца. С точки зрения государственного закона он никого не убивал, обыкновенный гражданин, ничто ему не вменяется, но по сути - он невменяемый, потому что хочет убить.

Вопрос телезрительницы: «Моему внуку 4 годика, дочка хочет в домашних условиях научить его английскому языку. Не вредно ли будет ребенку изучать английский язык? Хочется, чтобы он христианином вырос».

Что ж тут вредного? Конечно, и русский язык необходимо изучать, но вообще очень неплохо знать языков пять-шесть. Это очень развивает ум. Я даже не знаю, на каком основании Ваше волнение, это уже какие-то фобии.

Еще Серафиму Саровскому такой вопрос задавали, но про французский язык, на что он сказал: «Неплохо что-нибудь знать».

Да, это очень полезно для ума.

- Вопрос: «Что значит «под свою анафему падоша»?»

Значит что-то такое человек совершил, что его отлучает от общения с Церковью.

А может это означать, что человек сам, своевольно наложил на себя какие-то прещения? Например, решил человек самовольно: «Не буду причащаться».

Может быть, и это имеется в виду.

Вообще когда человек налагает на себя такие прещения, считая себя недостойным, насколько они приемлемы, полезны?

Приемлемо все, даже то, что неправильно, и человек это принимает. Допустим, алкоголь человек принимает? Значит для него это приемлемо. Хорошо ли это? Плохо.

- Но такая самость в выборе своего духовного пути допустима?

Нет, поэтому особенно на первых порах и рекомендуют, чтобы у человека был духовник, который говорил бы ему, что можно, а что нельзя, а иначе человек уклонится от истинного церковного пути, что-нибудь себе понапридумывает и попадет в беду.

Вопрос: «Что делать, если хочется покончить с собой из-за родителей? Родители доводят до слез, сил нет. Отец много пьет, а мать всегда так холодна ко мне. Камнем преткновения стала учеба: я не справляюсь, а родители сильно упрекают меня за это».

Смотря сколько лет ребеночку. Все зависит от возраста. Я недавно с двумя такими девочками говорил, они обе делали попытки самоубийства. Пытался их убедить, что покончить с собой - это самая большая глупость, которую может сделать человек, живя на земле, потому что человек умрет с теми проблемами, которые у него есть, и останется с ними в вечности. А пока он жив, есть надежда, что что-то изменится само, эволюционно, или он сам сможет это изменить.

- Но вот в семье такая невыносимая ситуация: постоянное давление со стороны родителей…

Надо разобраться, что называется «давлением». Может быть, у ребенка уже компьютерная зависимость сложилась. Недавно одна женщина мне пожаловалась, что у нее сломался компьютер, по нему она смотрит наши передачи. Она стала испытывать абстиненцию, то есть то, что испытывает курильщик, которому не дали сигарет, или алкоголик, которому надо похмелиться, - у нее возникла депрессия. Поэтому, может быть, в данном случае мальчику нужна доза, а родители говорят: «Хватит играть, садись за уроки», а он из-за этого впадает в депрессию вплоть до суицида. Может так быть?

- Запросто.

Может. А мы сейчас будем ему советовать: «Беги из дома». То есть в этом вопросе нет полноты. И потом у любого ребенка надо обязательно допытывать, что и как. Ко мне мальчонка один подбегает и говорит: «Батюшка, а вот он меня побил». Я говорю: «Позови его». Он подходит, я спрашиваю: «Миша, зачем ты побил Сашу?» «А потому что когда я бежал, он мне подставил ногу, и я упал». Я говорю: «Саша, зачем ты подставил ногу?» Он молчит, но хочет, чтобы я сделал выговор тому, кто его побил, хотя он виноват от начала до конца сам и все прекрасно понимает. Так делают все дети. Может быть, и автор этого вопроса тоже такой - мы не знаем, надо разобраться.

Вопрос телезрительницы: «Один православный батюшка из Москвы мне сказал, что у нас скоро будет война, и посоветовал купить дом где-нибудь в деревне. Я не знаю, как к этому относиться. Подскажите мне».

Батюшка сказал: «Покупайте себе дом»… Неплохо, если бы этот батюшка еще дал денег на дом, тогда можно и купить. Но я не помню такого случая в ближайшей нашей истории, чтобы дом в деревне кого-то спасал от войны, это как-то очень странно.

- Тем более от современной войны.

- Вопрос: «Кто есть еретики по определению Православной Церкви? Как их определить?»

А нам не надо определять, для этого у нас есть священноначалие. Если оно на Архиерейском соборе объявляет, что то или иное движение еретическое (как движение Рерихов), то мы и узнаём об этом. Если человек исповедует рерихианство, значит никакого общения с ним у нас быть не должно.

- То есть это идет от священноначалия?

Да, потому что соборы епископов объявляют отношение Церкви к тем или иным явлениям, а так каждый человек может любую ересь говорить, и это выдает его недостаточную компетентность или неграмотность. В этом разномыслии нет ничего странного. И когда возникает некоторая фобия (например, человек боится английского языка), это тоже ересь, но это не значит, что мы объявляем человека, который боится английского языка, еретиком. Еретик - это тот, кто исповедует и всеми доступными средствами распространяет это мнение, когда оно захватывает какое-то количество людей. Например, специально для наших телезрителей говорю, если кто услышит слова родноверов: все люди, которые исповедуют это учение, являются еретиками, а их книги, учение называются еретическими, потому что у них есть учителя, они учение стараются распространять, и хоть оно еще не широко, но уже достаточно распространено.

Вопрос телезрителя: «По телеканалу «Союз» очень часто выступает богослов А.И. Осипов, который говорит, что все спасутся. Эта точка зрения полностью противоречит Писанию и всем святым отцам, а тем более очень уважаемым и великим учителям нашей Церкви, которые однозначно отвечали на этот вопрос иначе, чем Осипов. Я хочу узнать Ваше мнение по этому поводу».

Мое мнение такое, что Алексей Ильич, если Вы внимательно слушали, говорит на основании святых отцов. Некоторые святые отцы (в частности Григорий Нисский) тоже придерживались такого мнения, которое в богословии получило названии апокатастасис. Алексей Ильич придерживается такого богословского мнения. И что с того? Вам не терпится затащить его, 75-летнего старца, на костер? Он не создал никакого учения, просто своими лекциями пытается заставить людей думать и читать святых отцов.

- Телезритель: «Но дело в том, что это учение не принято Церковью».

Да, совершенно верно, это учение целиком принято не было, но Григория Нисского и других отцов, которые это исповедовали, Церковь от себя не отлучила, а причислила к лику святых. Это все равно мнение святых отцов, которое осталось как частное богословское мнение - теологумен. И вот этого теологумена придерживается А.И. Осипов. Дальше что? Ничего. Будет кто-нибудь писать историю Русской Церкви XX века и скажет: «Известный профессор, доктор богословия Алексей Ильич Осипов придерживался мнения, которое зафиксировано в истории Церкви как апокатастасис. Родился в таком-то году, преподавал в такой-то академии, занимался миссионерской деятельностью, умер в таком-то году». Всё. Я не понимаю, что тут биться головой об стену? О чем тут речь? Ну он так считает - имеет право так считать. Он профессор, он это все читал, давно преподает. И Святейший Патриарх, и подавляющее большинство наших епископов об этом знают, а они уж не глупее нас с Вами. Если надо будет, ему укажут. У Алексея Ильича есть мнения, которые прямо противоположны мнению других профессоров. Я однажды попал в такую историю. Это было в храме Покрова Пресвятой Богородицы на престольный праздник, на всенощной: справа от меня сел профессор Скурат К.Е., а слева - профессор Осипов А.И., они стали между собой спорить, а меня призывать в третейские судьи. Я говорю: «Уважаемые мои, любимейшие мои учителя, я совсем не богослов, я не могу ни рассудить вас, ни взять какую-то сторону, но мне хотелось бы, чтобы ваша беседа носила мирный характер, потому что такое ваше юношеское, задорное богословие меня немного пугает». Но память об этой беседе врезалась мне надолго, и когда при мне начинают ругать кого-то из наших богословов, то мне сразу вспоминается басня моего любимейшего предка Ивана Андреевича Крылова про слона и моську.

Вопрос телезрительницы: «Я хотела узнать, является ли наше правительство объектом для молитвы за здравие для нашей Православной Церкви, учитывая их «радение» (в кавычках) о нашем благополучии?»

Даже и худшее правительство в первую очередь в этом нуждается. Вы бы не спрашивали об этом, если хотя бы один разок прочли Священное Писание, если бы хоть один раз были на богослужении Русской Православной Церкви. Поэтому я Вам советую один раз прочесть Новый Завет и сходить в церковь, тогда вопрос о том, как Церковь молится о властях и воинстве матушки России, отпал бы: Вы бы сами это услышали. А когда будете читать Новый Завет, увидите, как апостол Павел призывает молиться о властях, причем он молился о языческих властях, которые гнали христиан. Если бы Церковь не молилась о них в те времена гонений, то неизвестно, выжила бы она или нет, потому что это заповедь, поэтому Церковь обязана молиться за власти. Нет власти не от Бога. И безбожная власть попущена Богом. Что касается нынешней власти в лице Владимира Владимировича и Дмитрия Анатольевича, за этих двоих людей я точно готов присягнуть - я сам лично наблюдал, как они молились, прикладывались к иконам и т.д. С ними я участвовал в совместных церковных мероприятиях и готов засвидетельствовать, что они и крестятся правильно, и прикладываются к иконам как православные христиане.

Но в годы большевистской власти многие священники отказывались молиться за эту новую власть, считая ее полностью антихристовой.

Я тоже считаю, что эта власть полностью антихристова, тем более она сама это заявляла, но не молиться за эту власть - это нарушение заповеди апостола Павла. Один очень старый священник, который уже отошел в мир иной (он прожил более 90 лет и репрессии претерпел), рассказывал, как один батюшка молился тогда: «О богохранимой стране нашей… кхе-кхе (кашель изображал)… Господу помолимся», чтоб не говорить «о властях и воинстве», и так с юмором, с доброй улыбкой обходили сложный вопрос. У этого батюшки даже была специальная молитва, вклеенная в Служебник: «Внуши им благое от Церкви Твоей Святой». То есть просили Бога о том, чтобы Господь повлиял на их умы. И ведь действительно, к 1943 году гонения перестали быть массовыми.

А то, что все наше правительство (я имею в виду правящий класс) плохо относится к народу, не по-христиански, так это понятно, потому что совсем не все у нас христиане. Дмитрий Анатольевич сейчас восстанавливает Новоиерусалимский монастырь, а Путин без счета помогал разным обителям, но два человека не могут решить все проблемы, потому что даже те деньги, которые отдают людям в бюджеты регионов на обновление их жилья, разворовывают и шлют фальшивые отчеты в правительство. Александр Иванович Бастрыкин говорит, что до 60% бюджета разворовывается, и если взять 60% всего управленческого аппарата и посадить в тюрьму, там будет четыре миллиона человек вместо нынешних четырехсот тысяч. А сколько нужно тогда охраны набрать? Армию сокращаем, МЧС сокращаем и всех направляем в вертухаи - и самая главная силовая структура у нас будет тюрьма. И что мы дальше будем делать? Вот говорят: «Надо сажать». Но тех, кого надо сажать, столько, что они съедят изнутри тюрьмы всю страну. Качество людей таково, что никакие Путины с этим не справятся. Вот в чем дело.

Поэтому в целом правящий класс плохо относится к народу - это мы реально видим. Подъезжаю к храму и вижу улицу, где месяц назад положили асфальт - сейчас его вскрывают отбойными молотками. Это чьи деньги выворачивают наружу? Мои: я же плачу налог. Хотя я отделен от государства, почему я должен платить? Но плачу, более того, я даже не могу отказаться, хоть не надо мне пенсии, ничего не буду платить, буду жить сам - нельзя. Все так устроено, чтоб платить через «не хочу» или через «не могу». А хороший асфальт выламывают для того, чтобы поставить другой - бордюрный - камень. Новый камень поставили - его задел каток, и уже появились дефекты на нескольких камнях, то есть было хорошо, сделали по-новому и тут же изуродовали. Стало хуже, чем было, а за это заплатил я. И что мне делать?

- Молиться за власть.

Да, молиться, чтобы была честность, благородство, любовь к человеку, бережливое отношение к средствам и так далее. А кто все это будет делать? Ведь только Церковь учит, что такое хорошо и что такое плохо. Молитва - это наша функция.

- А самое главное, что по-другому повлиять на эту ситуацию никак нельзя.

Мы наблюдаем каждый день президента Российской Федерации в разных ситуациях. Видно же, что он не глупый человек. Но любой начинает критиковать. Поставьте кого-то или дайте ему киоск, чтоб он стал миллионером: «На, сделай такое хозяйство, где ты будешь один, без образования юридического лица». В своей семье не могут разобраться, своих детей не могут воспитать, а начинают критиковать президентов. Это же смешно.

- Вопрос телезрителя: «Кто такой духовник, и как мирянин должен относиться к нему?»

Духовник - это тот человек, которому мирянин исповедуется. В нашей российской практике этим духовником обычно является носитель священного сана, а именно пресвитер, в редких случаях - епископ. Как к нему относиться? Относиться как к человеку, который знает чуть больше, чем мирянин, и пользоваться его советом для укрепления своего благочестия.

Вопрос: «Что делать, когда при тебе проклинают других людей? От услышанного становится плохо, не по себе как-то».

Так надо выйти из этой комнаты и заняться какими-то другими делами. Зачем в этом участвовать?

- Это если есть возможность.

Выйти из комнаты? Всегда есть возможность. Не всегда есть возможность сразу разменять квартиру, переехать в пригород или в другой город, на это какое-то время нужно, а выйти из комнаты всегда есть возможность. Когда человеку понадобится в туалет, он сразу находит такую возможность, а здесь вещи поважнее.

Если знаешь, что этот разговор займет пять минут, то на это время можно выйти, а если он непрерывно происходит?

Все равно уйти. Пойти на работу, а после работы в театр или библиотеку что-то почитать…

- …и подольше.

Друзей посетить, больных, с собачкой погулять и т.п. Много всяких прекрасных занятий.

Вопрос телезрительницы: «Можно ли молиться о здравии некрещеного человека и о том, чтобы Господь привел его в Церковь?»

На каком основании Вы сделали вывод, что этого делать нельзя? Можно.

Вопрос: «С недавних пор я стал мишенью для нападок представителей секты сайентологов. Разъясните позицию Русской Православной Церкви по отношению к данной секте, и что делается в нашем Отечестве в целях ликвидации таких сект?»

По ликвидации таких сект не делается ничего, но в отдельных регионах нашей страны позиция борцов с этими сектами такова, что удается добиться снятия их с регистрации, то есть уничтожения этой общины как юридического лица. Это происходит в отдельных случаях в отношении сайентологов и свидетелей Иеговы. Но в целом - нет. При советской власти этот вопрос решался быстро и ясно.

- Всех под запрет.

Свидетели Иеговы часто и в тюрьму попадали. То же самое было с кришнаитами, ими серьезно занимался КГБ. А сейчас спокойно взирают, что они выделывают с нашим народом. В Европе только во Франции сайентологов запретили, а в Америке процветают все гадости, там даже сатанистов в армию берут, поэтому США сейчас - это питомник для выращивания всяких мерзостей, которые только существуют на планете.

- Вопрос телезрительницы: «В каждом ли человеке есть частица Бога и почему?»

Ни в каком человеке нет никакой частицы Бога. Это ересь. Бог - это Творец, а человек - творение. Когда гончар делает кувшин из глины, в этом горшке ничего человеческого нет, есть только следы того, что этой глины касалась рука человека, поэтому глядя на кувшин, мы понимаем, что это не продукт природы, это дело рук творца. Потому тех, кто не верит в Бога, мы называем безумцами, так как, глядя на «анютины глазки», нельзя поверить, что этот цветок сам себя создал. Или взять какую-нибудь африканскую раковину или рыбку из Красного моря - говорят, что в результате эволюции она стала такой прекрасной… Как же слепая и не имеющая мозгов природа сама это создала? Только Творец мог создать прекрасное творение. Поэтому следы Творца есть, когда нам встречается по-настоящему святой человек: в нем мы хорошо видим следы трудов Творца над душой этого человека. Эти люди как живые ангелы. Я тоже таких видел. Это такой человек, от которого даже отходить не хочется, забываешь о еде и питье, только хочется на него смотреть и слушать его, а каждое слово «пьешь», как из прохладного горного источника в жаркий день. Но это никак не смешивается: Божье естество - это не человеческое естество. Никакой частицы нет. На нас воздействует исключительно благодать Господня, которая от Него исходит, но она не становится частью нас, она нас посещает, обожествляет нас, но мы не смешиваемся с ней: мы остаемся грешными людьми, а благодать Божия остается энергией Божества.

- А образ и подобие, которые заложены в человеке при создании?

Да, человек - икона Божества, но это не Сам Бог.

- Господь запечатлел Себя в человеке…

- …вдохнув в него дыхание жизни. Условно Сам Господь говорит человеку: «Вы боги», но в современном русском языке это слово «боги» пишется с маленькой буквы, а Бог - имя собственное.

Вопрос: «Когда я вижу, что обижают других, я заступаюсь, но при этом гневаюсь. Будет ли это считаться праведным гневом? И как отличить праведный гнев от неправедного?»

Лучше этим не заниматься, безопаснее для своей души всякий гнев считать неправедным. Праведный гнев бывает только у Бога…

- …потому как Бог безгрешен, а человек грешен.

Да, поэтому в человеке все с грехом пополам.

- Но греха больше.

Вопрос: «Подскажите, во сколько лет можно стать крестной матерью? Я стала крестной своему племяннику, когда мне было 9 лет. Конечно, неосознанно. Является ли это канонически правильным и действительным?»

Нет, по правилам церковным - с 14 лет. Недаром даже паспорт выдается в 14 лет. В 9 лет, конечно, неправильно быть крестной. А по поводу того, что Вы ничего не понимали, так у нас большинство взрослых крестных тоже ничего не понимают, и большая часть из них никогда и не поймет. Не потому, что они глупые, а потому, что их эти вопросы не занимают.

- То есть человек соблюдает некое правило?

Традицию. Он хочет быть к ней причастен, но что за ней стоит, он не знает и знать это ему неинтересно.

- Казалось бы, заложено в человеке интересоваться Богом, а Бог человеку неинтересен.

Какой главный лозунг в средней школе?

- Не знаю.

Забыл? «Ура, не учимся!»

- Наверное, и не только в средней школе.

Нет. Я учился в трех вузах, а поскольку семинария сейчас дает высшее образование, то можно сказать, что в четырех, но меня поражало обилие людей, которые хотят что-то узнать. А вот лозунг школы «ура, не учимся!» заражает даже отличников. Так что ура - давайте учиться!

Ведущий: протоиерей Александр Березовский
Расшифровка: Елена Кузоро

В московской студии телеканала на вопросы телезрителей отвечает протоиерей Дмитрий Смирнов, настоятель храма святителя Митрофана Воронежского на Хуторской, г. Москва.

Добрый вечер, наши дорогие зрители! Сегодня наступила Неделя по Богоявлении, а следующая Неделя - мытаря и фарисея, начинаем уже петь Триодь Постную и готовимся к посту. Доедаем плавно бизонов, павлинов, так чтобы ничего не осталось. Потому что впереди еще подготовка: сплошная седмица, потом пестрая, потом масленая - и начинается Великий пост. Сегодня об этом свидетельствовала Неделя о Закхее, Евангелие, которое мы нынче читали. Так что с быстрым завершением праздничных дней.

- Нам прислали два вопроса как раз о сегодняшнем евангельском чтении. Первый вопрос: «Господь сказал: днесь спасение дому сему бысть . Значит ли это, что при покаянии одного члена семьи спасается и вся семья?»

Необязательно. Но это оказывает очень серьезное влияние. Я сегодня читал в одной академии лекцию и вспомнил, что в нашей семье, например, первым стал поститься отец, потом подтянулись дети, а потом и мама. И так это продолжается, по милости Божией, пятьдесят лет. Это что? Влияние. Поэтому если один человек в семье задумался о своем спасении, это оказывает нравственное влияние на всю семью.

Если в какой-то области (как раньше говорили по-немецки - в губернии) завелся святой, его прославили, о нем знают, при жизни его навещали, потом, по милости Божией, он открывается в своих мощах, люди начинают возгораться духом: вот такой же человек, из того же сословия, что и мы, достиг такой святости... Опять же, сегодня, сидя за столом, мы вспомнили, как Антоний Дымский стоял на камне. Много позже (потому что Антоний Дымский жил в XII веке), в конце XVIII-XIX веке, уже преподобный Серафим стоял на камне. Правда, Антоний Дымский стоял на камне, который был в воде, и стоял он три года как столпник. А на голове носил колпак, выкованный из железа, в качестве вериг; то есть это нечеловеческие усилия. И спустя сто лет великий князь Александр Ярославич Невский в память об Антонии Дымском в этом Дымском озере искупался - хотел приобщиться к его такому благодатному подвигу. Эта благодать не могла не повлиять на будущего величайшего нашего полководца, любимца всего народа. И так далее.

Вопрос телезрительницы: «Объясните, пожалуйста, статус полунощницы. Как строго вести себя? Мы знаем, например, Херувимскую, Евхаристию. А статус полунощницы можно объяснить?»

А Вы знаете статус утрени?

А статус вечерни?

- Да. Вы знаете, почему у меня такой вопрос возник...

Я не понял вот что: при чем тут Херувимская? Потому что у Херувимской вообще статуса нет; это просто время, когда переносят будущие Святые Дары с жертвенника на престол. Если мы, допустим, Херувимскую опустим, то ничего не изменится. А полунощница - это дневное богослужение, которое читается перед утреней. Когда служат по полному уставу круг богослужения, тогда ее исполняют. Где у нас служат полное богослужение, знаете?

- В монастырях.

Совершенно верно. Поэтому в каждом монастыре обязательно служится полунощница, за редким исключением.

В мужском монастыре у нас прихожанам вообще шевелиться не велят на полунощнице, когда читают, а в женском монастыре нормально, ходят все.

Ну, женщины-то послабее. А потом, монахи же знают, кто такие женщины, и не хотят связываться.

- Понятно. Хотя мне ничего не понятно.

Тогда и говорить бесполезно. Вот поэтому монахи и не связываются, потому что говоришь, говоришь одно и то же...

- И второй вопрос: кто может отлучить от Церкви прихожанина мирянина? И какая последняя инстанция кассации?

Последняя инстанция - Церковный суд.

- Епархии?..

Нет, общий. А отлучить может архиерей любой епархии, в смысле моей епархии. Архиерей другой епархии меня не может отлучить, потому что я принадлежу епархии Патриарха Московского и всея Руси.

Вопрос: «Как последовать примеру Закхея и возместить ущерб от зла, если человека уже нет в живых? Может ли молитва и творение милостыни в память об умершем избавить от мучений совести?»

Разумеется, может. Всякое пожертвование в любом виде: в виде молитвы, в виде внесения каких-то пожертвований на храмы и монастыри, либо в книге пишут имена о упокоении на день, на сорок дней, на год и, как у нас говорят, пожизненно (на постоянное поминовение), - конечно, оказывает влияние.

- Потому что нередко люди говорят: вот, не успел помириться; как-то в ссоре жили, забыли уже, разошлись...

Можно еще вот какой подвиг избрать: ухаживать до конца своей смерти за могилой этого человека: красить ограду, выпалывать сорняки, сажать вечнозеленые растения, служить панихиду в дни его кончины, рождения, именин. Это тоже очень хорошее дело.

- Или позаботиться о его семье.

Совершенно верно.

Вопрос телезрительницы: «Мне уже 72 года, я делаю добрые дела от всего сердца, от души, а потом получается так, что мною начинают пользоваться. Я потом огорчаюсь очень и разочаровываюсь. Скажите, как мне приобрести мудрость разбираться в людях как следует? Батюшка, Вы очень мудрый, подскажите мне, пожалуйста».

Подскажу с удовольствием, но боюсь, Вас это не устроит. Потому что мною тоже все пользуются. Бывает, стоишь на исповеди - и один и тот же человек подходит пять раз. Не вру; у меня на одной руке пять пальцев, я загибаю пальцы - точно пять раз. Хочется сказать уже на пятый раз: сколько можно? Просто человек хочет поговорить о том, о другом. Причем то, что ты ему говорил в четвертый раз, в третий и во второй (про первый я уж вообще молчу), он игнорирует совершенно, как будто ничего не слышал. Так что это дело обыкновенное, будут пользоваться.

- Иногда, бывает, человек задаст вопрос, не успеешь ему ответить, он уже следующий задает.

И это тоже. Потому что ему это совершенно не важно. В большинстве случаев людям никакой ответ не нужен, а просто страсть есть поговорить; она сама по себе.

- И что можно посоветовать этой телезрительнице?

Очень трудное дело. У меня есть одна знакомая, я ей звоню только тогда, когда у меня есть хотя бы немного сил. Потому что как только она услышит, что я звоню, тут же включает у себя словно какой-то механизм - и понеслось: что-то говорит, говорит, говорит. Ей абсолютно все равно - слушаю я, не слушаю, интересно мне, неинтересно, какой час, как я себя чувствую и так далее. Поэтому как только она вздох сделает, я говорю: «Ну всё...»

- Когда человеком начинают действительно пользоваться...

Хотелось бы, чтобы «пользоваться» было от слова «польза». А тут, кроме вогнания в гроб раньше времени, никакой пользы нет.

- И как к таким людям относиться? Объяснять?..

Как ко всем: с терпением. Нет, объяснять - это бесполезно.

- Просто потерпеть.

- Идти навстречу в их бесконечных, может быть, просьбах?

Нет. Некоторые (например, близкие, родственники) даже обижаются: «Что долго не звонил?» А если, чтобы не обижались, всем звонить... Например, сколько ты отправил поздравительных sms с Рождеством?

- Батюшка, я не считал.

Ну примерно?

- Десятка три, наверное.

А я пять сотен, понимаешь? «О, бедный я человек!» - однажды воскликнул апостол Павел. Причем некоторых я не знаю, хотя пишут и имя, и фамилию.

- Но ждут.

Да. Бывает, ляжешь отдыхать, а заснуть не можешь - тогда я какую-то часть отправляю. А некоторым не отправляю, потому что один человек это не может.

- То есть здесь просто нести некую тяготу сколько есть сил...

Я очень люблю русские пословицы. В данном случае: «Назвался груздем - полезай в кузов».

Звонок телезрителя из Санкт-Петербурга: «У меня не вопрос, а некоторая информация о священнике Глебе Грозовском. В средствах массовой информации все так грязно представлено. Я скажу некоторую информацию, где можно посмотреть, как реально обстоит дело. Все центральные каналы показали это в очень гнусном виде, кроме питерского канала «L ife 78», где действительно показано, что не доказана его вина. В Интернете тоже негативная информация ».

Я тоже не верю, что этот священник вот таким образом согрешил.

- Есть Y ou t ube, канал « SilaVPravde», который ведет сестра Глеба Грозовского Любовь. Там есть фильм буквально на 39 минут, который также называется «Сила в правде». Призываю всех неравнодушных посмотреть, сделать собственные выводы и предпринять какие-то усилия: и молитвенные, и информационные, распространить информацию...

Хорошо. «Сила в правде». Я запомнил, обязательно посмотрю. Большое спасибо. А так... Что СМИ? Слово-то какое-то уродское: СМИ. Поэтому и продукция такая же. Даже погоду и то врут.

Чтобы люди как-то отреагировали, у кого совесть жива. Если мы дадим в обиду священника, сами понимаете, это последнее дело.

Да еще последних дел будет много. Спасибо! Всего доброго!

- Вообще такая ситуация, когда человека действительно просто обвиняют во всем, что только можно придумать, и зачастую без каких-то веских доказательств...

Да и с радостью; главное, что вот нашли наконец... И так далее.

Вопрос: «Мои дети девяти и тринадцати лет меня совсем не слушаются. Понимаю, что это мои ошибки в их воспитании. Но что сейчас-то делать? Ведь дальше еще хуже будет. Подскажите, батюшка. Отчаиваюсь».

- Похоже, женщина, мама.

Тут надо брать власть в свои руки. Если проявлять слабость, то, конечно, дети манипулируют, садятся на шею; особенно в тринадцать лет - это как раз самый возраст, когда все начинается.

- А каким образом можно взять эту власть?

А пусть каждый сам думает, я не буду это озвучивать, это тоже не модно.

- То есть здесь каждый должен найти свой подход к собственному ребенку.

Разумеется, да.

- Когда у человека есть некий педагогический опыт или образование...

Если нет, - тогда сдай в детдом и будь спокоен, снимаешь с себя всякую ответственность. Если папы нет, значит, он снял ответственность. Сказать: «Ты маму не слушаешься, я перестаю тебя кормить. Это первый этап. Если ты не начнешь слушаться, я тебя сдаю в детский дом». Всё.

- Дети часто бывают сильнее родителей.

Я говорю: без того, чтобы взять власть в свои руки, ничего не выйдет. Никакой педагогики не бывает, если родители теряют свою власть. Это уже не родители, а манная каша, причем уже такая протухшая, в которой мухи крылышками вниз плавают.

Вопрос телезрительницы: «Несколько лет назад я ходила к батюшке, и он сказал, что мне нужно читать молитву задержания...»

Дорогие мои братья и сестры, ко мне не обращайтесь. Последний месяц меня просто одолели какими-то молитвами задержания. Я не знаю, что такое молитва задержания, мы это в семинарии не проходили. Я знаю, есть задержание, когда милиция задерживает. А что за молитва задержания, я не знаю. Я знаю молитвы «Отче наш», «Богородице Дево, радуйся», Символ веры, знаю молитвы утренние и на сон грядущим. Я наизусть знаю соборование, крещение, потому что много раз за свою жизнь это совершал. А что такое молитва задержания? В моих молитвословах (а у меня много есть всяких изданий) такой молитвы нет. Спрашивайте у того, кто знает. Поэтому все, кто нас слушает: ко мне о молитве задержания не обращайтесь, если кто-то хочет что-то задержать, пусть задерживает что хочет, но без меня.

На человека нападает какая-то страсть: бес в виде страсти, может быть, гнева, раздражения или еще чего-то, и хочется как-то ему противостоять.

На здоровье. Но если ты осенил себя крестным знамением, если произнес «Господи, помилуй», если сделал земной поклон, - это мало, что ли? «Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его...» - это мало? Что еще задерживать надо? Так как я не знаю этого текста, я не могу его рекомендовать и ничего в нем не понимаю, никогда он мне на глаза не попадался. В церковь хожу уже пятьдесят лет...

- И нужды в нем не было.

У меня не было. А ко мне, можешь себе представить, на этой неделе уже раз пять подходили. Видимо, кто-то распространяет, и люди с ума посходили: хотят что-то задержать. Пусть задерживают, но в третий раз повторяю - без меня, ко мне не обращаться, буду отсылать сразу.

- Закрываем вопрос.

Вопрос телезрительницы из Московской области: «У меня такая проблема: я никак не могу бросить курить. Курю более пяти лет. Два года регулярно бросаю курить, у меня ничего не выходит, мой рекорд - два месяца. Принимала и медикаменты в борьбе с курением: спреи, таблетки, пластыри, жвачки; в общем, все перепробовала. И молилась...»

Достаточно, я все понял. Что Вы хотите от меня?

- Какой-то способ.

Я Вам ничем не помогу.

Я вижу, что нет соработничества. То есть я молюсь и хочу чуда, чтобы мне дали такую благодать не зависеть от этой гадости.

Дело в том, что в Писании сказано: род лукавый и прелюбодейный знамения ищет . Про это все сказано в Писании. А нужно-то, чтобы бросить курить, потерпеть одни сутки. А Вы два месяца не курили и опять закурили.

- Я Вас не поняла: почему одни сутки? У меня до двух месяцев доходил рекорд.

Сейчас объясню. Человек просыпается и не курит до вечера. И на ночь не курит. Что он выполнил? Когда он просыпается на второй день - он сутки не курил. Значит, он может не курить сутки. А что ему надо с утра следующего дня? Не курить еще одни сутки. Взял и не курит утром, днем, вечером, на ночь и ложится спать. Ворочается, не спит, но не курит. Потом наступил третий день. Что ему надо?

- Я поняла: каждый раз одни сутки.

Да. И если Вы будете Бога просить о помощи, Господь, конечно, поможет - Он же не хочет Вашей ранней смерти от рака.

Но вот пока либо я ее не чувствую, либо плохо прошу. Я склонна думать, что у меня либо маловерие, либо я не хочу соработничества.

Совершенно верно, это все от маловерия, потому что грех пустяковый.

- Но у меня даже ломки чисто физические.

Обязательно ломки будут, ну так и что? От ломок еще никто не умер. Когда человек хочет курить, его тянет, ломает... Ничего, не умрете, я Вам гарантирую. Помучаетесь - да, по моему опыту - обычно человек даже до двух лет мучается. Но у Вас стаж-то всего пять лет. Люди бросают, когда по сорок лет курили.

- А что Вы можете посоветовать, чтобы облегчить мучения? Потому что иногда они просто невыносимы.

Невыносимых мучений не бывает. Пойдите к любому психиатру, который связан с наркологией, и он Вам пропишет либо таблетки, либо седативные травки, которые успокаивают нервную систему, регулируют сон. Просто Вы очень нетерпеливы, очень себя любите и нежно к себе относитесь.

- Берегу себя.

Слишком. Беречь-то себя надо обязательно, потому что тело наше - это тоже Божие достояние. Вам тело дано не для того, чтобы Вы его травили табачищем, а совсем для других целей: чтобы деток рожать хороших, здоровых, а не больных. Потому что у курящей женщины какие будут дети? Болящие. Я бы на каждом фонарном столбе написал: у женщины курящей детки болящие. Чтобы в голову вошло всем. А то в тринадцать лет курят. Пусть в голову войдет. Потом, когда дети начнут болеть, - вспомнят.

(Окончание диалога с телезрительницей.)

Многие люди, которые пробовали бросать курить, говорят: «До первого стресса на работе или еще где-то. В момент стресса ничего не могу сделать».

Мое какое дело? Не можешь - не надо. Что приставать-то к человеку?..

- Люди ищут...

Люди ищут того, чтобы я за них все проделал.

- Нет, подсказал, батюшка.

Что подсказал? Они хотят так: щелкни этим пальцем один раз, другим два раза, и сейчас все пройдет. Потом съезди туда окунись, здесь спляши, через голову перевернись...

- И полегчает.

Работа души должна быть. А все ищут какой-то магии.

- Непривычна душа трудиться, поэтому...

Я-то что могу сделать?

- Напомнить о том, что душа должна трудиться.

Бесполезно, отец Александр.

- Вопрос телезрителя: « Я не так часто посещаю церковь, но иногда хожу. У меня вот такой вопрос: Бог един, правильно? Как же тогда понять, что у нас разные верования: мусульмане, много всяких религий. Кто-то, значит, неправильно верит, не в Того, в Кого надо? Так получается?»

Если Вы редко в храм ходите, какой вообще в этом смысл?

- Понимаете, в основном я сопровождаю своих родных.

Как мне Вас научить вере, если Вы в школу не ходите?

- Я понимаю, но...

Да ничего Вы не понимаете, в этом вся проблема.

- Многие мои знакомые ходят туда, не знают даже ни одной молитвы и считают себя верующими людьми.

Мало ли кто что считает?.. Особенно у кого калькулятор есть в телефоне. Они все время что-то считают.

Более того, еще хочу сказать: когда у нас началась перестройка, все бывшие коммунисты вдруг сразу стали верующими, как по команде.

Да не все. Вот есть такой коммунист, у него интересная, замечательная фамилия Рашкин: он очень даже зло настроен против Церкви.

Ну, идея у меня такая скорее всего в голове осталась. Директора школ стали верующими вдруг резко: были ярые коммунисты, теперь верующие...

Бывает. А Вы никем не стали - тоже бывает.

- Вы знаете, я верю во что-то...

Во что-то? В водосточную трубу?

- Нет.

Зря. А я верую в водосточную трубу. И если вижу, что водосточная труба где-то уже упала, обязательно ее подниму, потому что верую, что она предохраняет дом от воды. А если ее не поправить, весь дом будет испорчен в ближайший заморозок.

- Вы все-таки не ответили: вот есть православная вера...

Ну как я Вам объясню, что такое православие, если Вы ни одного термина не знаете? Вы возьмите, если хотите разобраться, священные книги Нового Завета Господа нашего Иисуса Христа, возьмите карандаш, аккуратно прочитайте. Потом возьмите Коран и аккуратно прочтите; есть два прекрасных перевода на русский язык.

- Так что же тогда является истинной верой?

Так Вы разберитесь сами. Вы - мужчина, Вам Господь дал голову зачем-то.

- Но Вы тоже мужчина, и Вы в этом деле больше меня понимаете, наверное.

Конечно, я разобрался для себя. Но зачем мне объяснять это человеку, который в церковь не ходит? Какой в этом смысл?.. На протяжении лет сорока одна женщина мне каждый раз задавала такой вопрос (мы с ней встречались в основном на похоронах, потому что она была родственницей): «Батюшка, вот ты мне объяснял в прошлый раз, скажи: а на девятый день что там происходит? А на третий день? А на сороковой?» Я объяснял. В следующий раз хороним кого-то: «Ой, скажи, я забыла: что там на третий день?» И так каждый раз. Потом я ей говорю: «Да ну тебя». Бесполезно, в голову ничего не входит. И Вам ничего не войдет. Возьмите книги, изданные на русском языке в прекрасном переводе митрополита Филарета, почитайте.

- Хорошо, спасибо большое.

(Окончание диалога с телезрителем.)

- Поразмышлять о Боге, о Троице люди любят...

- «Не мечите бисер», - сказал мне Христос. И он хочет, чтобы я ради него нарушил заповедь? Что сейчас ни говори, этот человек будет вступать в спор. Пусть Коран почитает, пусть почитает Новый Завет, пусть походит в церковь, хотя бы год, каждое воскресенье и все праздники. Потом также пусть узнает расписание в мечети и туда походит. И выберет, где истина, где правда. Все очень просто. А то он иногда ходит, как эскорт, сопровождение (видно, гроб носить или цветочки держать на свадьбе), а голова не участвует. Человека, у которого не участвует голова, если он в школу ходит, можно чему-нибудь научить?.. Вот если сейчас спросить его, сколько он классов школы окончил, восемь или десять, и спросить что-нибудь по программе: что такое H₂SO₄? Пусть он мне расскажет, как выглядит реакция нейтрализации. Или как извлекать квадратный трехчлен (из элементарной математики). Я уж не прошу перечислить персонажей романа «Война и мир». Или с кем Мцыри боролся в бессмертной поэме Лермонтова? Хоть что-нибудь из программы. Ведь ничего - голая голова.

- Скажет: давно это было.

Вопрос: «Какой смысл в том, что у меня родился ребенок, у которого на третьем году жизни выявился неизлечимый диагноз? Сейчас ему шесть лет, он обречен, имеет прогрессирующие задержки в развитии. А мне с супругой остается только ухаживать за ним и наблюдать, как протекают те или иные стадии неизлечимой болезни. Для чего мне такое испытание?»

Для выработки терпения, которое совершенно необходимо для спасения души. Каждому Господь такое лекарство подбирает, которое его спасет.

- Может быть, человек не ставит целью спасение души.

Сам-то человек может ставить чего-то или не ставить - это не играет никакой роли, это так Господь устроил.

- Господь ему предлагает это терпение...

А он никуда не денется. Раз он ребеночка на помойку не выбросил, раз он говорит, что ему приходится за ним ухаживать уже шесть лет (это срок немалый), значит, любовь у него есть. И когда ребеночек закончит свой жизненный путь, пусть еще раз позвонит, напомнит нам этот случай, а я скажу: «Вот теперь оцени все свои труды и скажи: согласен ли ты был оставить его в больнице и не брать домой? Жалеешь ли ты, что потрудился для болящего мальчика, которого Господь сподобил быть твоим сыном?» Он скажет: «Нет»...

Я с одной женщиной говорил - и не один раз, а сотни раз. Мы с ней знакомы тридцать лет, она под поезд попала. Я ее спрашивал: «А ты жалеешь, что попала под поезд?» Она говорит: «Нет, благодаря этому, такой ценой я веру приобрела». Ну-ка, полежи тридцать лет!.. Так что это сейчас, на данном этапе он немножко заколебался, но душа-то его будет становиться все более мужественной, он будет трудиться для того, чтобы спасти этого мальчика. А Господь, видя его труды, сделает так, что мальчик выздоровеет; это вообще нетрудно. Так что все идет чередом по плану Божьему.

Но эта женщина, которую Вы помянули, тоже, наверное, не сразу возблагодарила Бога за то, что Он дал ей такое испытание? Прошло тридцать лет, и она только тогда оценила.

Нет, дело в том, что мы с ней так давно уже знакомы. И потом, я не одну такую женщину знаю. Знаю женщину, которая вообще была инвалид с детства, у нее шевелилась немножко только одна правая рука, так что она еле-еле могла ею перекреститься. Несколько лет я ее навещал, причащал (и не только я, с десяток священников). Она жила в другом городе (недалеко от Москвы), туда надо было ехать, когда раз в месяц, когда раз в три месяца. Так я никогда не видел, чтобы на ее лице не было улыбки. Она за всех молилась, кто к ней приходил, и никому не была в тягость. Знаю одного священника (он и сейчас жив, но уже очень пожилой), он у ее кровати часы проводил, говорил: «Наглядеться на нее не могу». Сейчас она похоронена на Головинском кладбище. Так что немало таких людей, которые смиряются перед Богом и свой крест несут... Да у нас в приходе такая женщина есть: сын попал под машину, несколько лет лежал с полной потерей сознания, и она за ним ухаживала. На этой почве ее супруг вообще сошел с ума, а она как была прекрасная женщина, так и осталась, ей и в голову никогда не приходило, чтобы сынка бросить. Выбежал из автобуса - и его сбило. Что тут скажешь? Бывает. Один не смотрит, а другой несется; совпало. Но она свой крест несла совершенно безропотно, и Бог дал ей возможность его донести.

- Конечно, такой пример...

А Великая Отечественная война - это не пример? А сколько людей невинно в тюрьме сидят. И все следователи, судьи спят спокойно, как будто наелись снотворного, вообще ничего не колышет. Как у нас в детском саду, когда один мальчик другого обидит, тот говорит: «Тебе бы так!» Он не может ему ответить, потому что тот поздоровее, и говорит: «Тебе бы так». Потому что он знает, что когда тебе так будет, ты поймешь. Это в детском саду мы понимали, что нельзя быть таким злодеем...

Вопрос телезрителя: «Я хотел с Вами посоветоваться. У меня есть крестник и крестница, они брат и сестра. Сестра освободилась из мест лишения свободы. Я ей помогал, говорил, объяснял все, рассказывал с детства, но бесполезно - ничего не слышит. Крестник мой работает нормально. Сестра умерла и просила взять внука к себе, а крестница моя лишена родительских прав. Сейчас она попросила меня помочь ей с адвокатом, чтобы решить вопрос с отцом, подтвердить родство, чтобы продать квартиру и получить с этого деньги. Я у нее спросил: «Для чего тебе эти деньги?» Она сказала: «Хочу купить себе жилье». Я сказал: «Молодец», ей помог нанять адвоката, все сделали. А теперь она почувствовала, что в квартире делают ремонт (мать умерла, органы опеки делают в квартире ремонт; брат ее, мой крестник, живет отдельно), она хочет туда въехать и на брата подает в суд. Сын ее, в отношении которого она лишена прав, хотел с ней мирно поговорить, она вроде как согласилась, а потом не пришла. Что в этой ситуации надо делать? Восьмого числа будет суд. Я молюсь за них: и за него, и за нее...»

Во-первых, надо пойти на суд, заявить себя как свидетеля. Надо Вам в помощь какого-то юриста обязательно, он Вам посоветует, как наметить линию защиты, потому что здесь все очень просто. Тем более она в тюрьме сидела. По-разному тюрьма действует на людей. На нее подействовала вот так. А со мной был вообще случай. Ко мне женщина приходит однажды: «Батюшка, здравствуйте, я вот прямо из тюрьмы к Вам». Я спрашиваю: «Ну что скажешь?» - «Я мужа зарубила топором». Она отсидела восемь лет (потому что у нас за убийство без отягчающих вину обстоятельств дают восемь лет). И она говорит: «Знаете, у нас на зоне (она сидела во Владимирской области) есть храм. Я уверовала в Бога и была при храме все эти восемь лет, теперь верующий человек. Я благодарю Бога... не за то, что я человека убила, - в этом я раскаиваюсь, хотя мой муж был злодей». Сколько угодно таких мужей, которых зарубить мало. Но, к сожалению, так бывает, что наши дорогие судьи, которые сплошь женщины, почему-то считают, что если женщина в интересах самообороны кому-то саданет, то она - убийца, а тот, кто над ней издевался двадцать лет, значит, не убийца. Но ничего тут не сделаешь; пока у нас такое законодательство «мудрое».

Поэтому по-разному бывает: на нее тюрьма вот так воздействовала, а на Вашу крестницу вот так. Что тут сделаешь? Попробуйте законными средствами, я думаю, к Вам прислушаются. Особенно если заявите туда еще свидетелей из органов опеки. Но, опять же, как получится, потому что в опеке разные люди работают: есть люди прямо святые, подвижники, а есть такие, на которых пробу ставить негде. Как и на той, что отбирает квартиру, которая вообще ей не принадлежит. Почему? Она бессовестная, тут уж ничего не скажешь, тут только действовать жестко по закону. Бог Вам в помощь!

- Да, порой ситуации такие...

Да не порой - каждый день! У меня уже голова пухнет от этого.

- А люди идут и рассказывают, какое чудо Господь им сотворил, несмотря на то, что все ополчились...

Да. Господь дивное количество делает чудес, потому что люди, особенно на грани тюрьмы, смерти, тяжелой болезни, все силы собирают и начинают молиться. И Господь самые удивительные ситуации иногда разрешает самым фантастическим образом. Вот недавно был случай, могу рассказать...

- Простите, батюшка, но нас просят заканчивать передачу.

Уже? Простите, «старый Мазай разболтался в сарае»... Всего вам доброго, до свидания!

Ведущий: протоиерей Александр Березовский

Записала Нина Кирсанова