Какая гаплогруппа самая древняя. Гаплогруппы человека и происхождение народов
В
различного рода псевдоисторических рассуждениях, касающихся
исторического происхождения россиян исключительно из славян, теперь модно вплетать и
"гаплогруппы". С легкой руки некоего "ученого" (совсем не
биолога) Клесова, проживающего (как и "академик" Левашов) в США (отсюда
до смешного знакомый приемчик - аппеляция к авторитету "западной науки"
- "американские ученые доказали что русским 4500 лет!") этот вполне
научный метод определения отцовства и династичности стал использоваться
для построений, для которых он совсем не предназначен. В итоге многие
посты содержат чудовищно искаженные результаты его использования. Целью
этого поста я ставил прояснить очевидные моменты, дабы многочисленные,
приводимые авторами к месту и не к месту, ссылки на то что "гаплогруппы
доказали" не были воспринимаемы некритично при чтении некоторых текстов.
Позволю себе прояснить некоторые общие места в виде популярно данных ответов на вопросы.
Вопрос 1 Может ли конкретная гаплогруппа указывать на определенную национальность? Иначе говоря существует ли русская или немецкая (без кавычек) гаплогруппа?
Ответ: Нет. Почему? Потому, что любая ныне существующая нация этнос состоит из людей как минимум с двумя-тремя Y-хромосомными гаплогруппами. Иными словами вы можете быть русским с гаплогруппой и I1, и R1a1, и R1b, N3, I2, J2 и даже E. То же касается и остальных народов. например среди евреев-ашкенази - около 12% носителей якобы "маркерной" для русских гаплогруппы R1a1 - причем подчеркивается, что не у «полукровок» и "гоев", а у самых настоящих, типических представителей своего этноса. И так далее.
Таким образом, соотнесение определенной гаплогруппы с современными национальностями и отдельными представителями этносов может носить лишь статистический, относительный характер. "Измерять черепа" по гаплогруппам ну никак не получится - вполне вероятно, что еврея вы запишете в русские, а русского - в евреи. О том, можно ли определять народы как «арийцев» только по одному критерию - по наличию статистически маркерной гаплогруппы, говорит наличие R1a у поляков - 56,4%, и… киргизов - аж 63,5%. А волжские татары по набору гаплогрупп вообще ничем не отличаются от русских. Надеюсь, что выводы сделаны? Иначе говоря, никакой этнической общности, объединяющей людей из условно «арийской» гаплогруппы R1a1, не выйдет. В то же время и никакой объективной разницы между живущими в одной области классическими русскими, но с условно «финской» гаплогруппой N, и теми же классическими русскими, носителями «арийской» гаплогруппы R1a, не существует. Весь остальной генофонд (и во многом более более значимый, чем гапломаркер) у потомков «предковых мужчин-финнов» и «предковых мужчин-ариев» давным давно перемешался.
Вопрос 2. О чем говорят гаплогруппы на самом деле и о чем говорить не могут?
Ответ: Как вытекает из ответа 1 и как правильно отметил автор еще одного обстоятельного поста, посвященного гаплогруппам: "Те участки Y-хромосомы, которые служат маркерами для выделения гаплогрупп, сами по себе ничего не кодируют и никакого биологического смысла не имеют. Это маркеры в чистом виде. Их можно сравнить с оранжевым и зеленым светодиодами в фильме «Кин-дза-дза», которые использовались для идентификации чатлан и пацаков, причем никакой другой разницы, кроме цвета лампочки, между этими «расами» не было ".
По гаплогруппам можно судить - статистически (!!! это важно - именно статистически, т.е. с неизбежными погрешностями, но все же можно) о разнице, несходстве в происхождении тех или иных больших этнолингвистических массивов и степени близости их контактов (половых причем) . Например, все тюркские народы являются носителями специфических гаплогрупп. Даже если у части тюрков нет или очень мало их "маркерных" и отстутствующих у славян C, O и Q, то и реже встречаемые у тюрков D, R1b1b1 или N1b, все равно статистически отсутствуют у русских, украинцев и белоруссов. Можно сделать вывод, т.о.,что контакты с тюрками на протяжении истории у восточных славян - статистически незначительны, а утверждение о том что "мы - азиаты" - неверно. Такие выводы вполне научны. Можно утверждать также, что типичные «монголоидные» гаплогруппы C и Q у русских вообще не встречаются, а раз так, контакты населения Руси с монголами в период ига были минимальными. Об этом, впрочем, ясно свидетельствуют и все исторические источники - спустя 20 лет после 1240 года все монгольские военные формирования были выведены с территории Руси и русские князья возили дань, собираемую на Руси в Орду сами. Таким образом,скорее всего среднестатитстический русский крестьянин конца 13 и 14-15 вв никогда в своей жизни не видел ни одного живого "монгола" (ордынца). И это - никакое не "открытие", - гаплогруппы лишь подтверждают то, что нам известно и так (другое дело, что в "популярной" антиисторической литературе, в т.ч. и в учебниках, содержание которых ныне практически не контролируют ученые, об этом мало пишут).
Далее - из ответа 1 ясно, что если представители какого-то этноса относятся к нескольким гаплогруппам, то это НЕ ЗНАЧИТ, что данный этнос представляет собой некое механическое соединение популяций с разным генофондом. Весь остальной генофонд, кроме Y-хромосом, у них будет перемешан без практической возможности различия. 16% гаплогруппы N у русских в регионах севернее Москвы не означает что 16% из них якобы "больше финны, чем славяне", - и по причине, указанной выше (перемешивание до степени неузнаваемости всего остального, гораздо более важного, генофонда) и по причинам статистическим - т.к. у населения Финляндии - лишь 60% населения имеют эту гаплогруппу, а среди эстонцев таких вообще - 40%.
Я опять процитирую - "Особенность Y хромосомы в том, что она передается от отца к сыну практически в неизменном виде и не испытывает «смешения» и «разбавления» материнской наследственностью. Это позволяет использовать ее как математически точный инструмент для определения происхождения по отцовской линии. Если термин «династия» имеет какой-либо биологический смысл, то это именно наследование Y-хромосомы. Y-хромосомная гаплогруппа определяет совокупность мужчин, объединенных наличием такого маркера, т.е. происходящих от общего предка-патриарха, у которого много тысяч лет назад случилась специфическая мутация Y-хромосомы ."
Современная наука склоняется к тому, что эти мутации могли произойти в промежутке от 50 до 10 тыс лет назад, а креационистская версия, кажущаяся мне более правдивой, говорит о совершеннейшей неопределенности результатов использования методов "биологических часов" (они дают совершенно разные значения) и говорит о вероятной практической одномоментности появления этих мутаций, связываемых с легендой о Вавилонской башне и рассеянием народов. Правы ли те или другие, для нас, ныне живущих, в принципе не очень важно.
Важно то, что Y - хромосома не определяет генофонд . Не является носителем некоей "этнически определенной" информации в геноме. Из более чем 20000 генов человеческого генома, в Y-хромосому входит всего около 100 штук. Они кодируют в основном устройство и функционирование мужских половых органов. Никакой другой информации там нет. Черты лица, цвет кожи, особенности психики и мышления прописаны в других хромосомах, которые при наследовании проходят через рекомбинацию (отцовские и материнские участки хромосом перемешиваются случайным образом). Носителем "арийской хромосомы" спустя сотни поколений может быть типичный негр (если. скажем, мама-негритянка залетела в 16 веке от португальца). И наоборот.
Таким образом. люди которые говорят об "арийских", "семитских", "русских", "финских", "кельтских" гаплогруппах не в их условно-маркерном значении, привязанном к СОВРЕМЕННОСТИ, а в буквально понимаемом, да еще и переносят эти определения в далекое прошлое - заблуждаются и путают других. Фраза "4500 лет назад в Воронежской области нашли скелет, по гаплогруппе определяемый как русский, русские начали существовать 4500 лет назад" - не имеет никакого смысла. Русские имеют несколько гаплогрупп, - раз . Скелет не представляет собой статистически значимую выборку - это два (может это тот самый еврей-ашкенази из 12% носителей "арийской" гаплогруппы R1a1? или киргиз?). Три: с какой стати сделан вывод что мутация возникла (и имела продолжение) именно 4500 лет назад? Разве были исследованы скелеты его папы и дедушки, а также скелеты потомства? Почему она не возникла 10 тыс лет назад? И так далее.
Вопрос 3: является ли R1a1 - русской гаплогруппой, "безусловным эническим маркером"? Правда ли, что русские по своей чистоте (т.е. частоте встречаемости этой гаплогруппы) - самые устойчивые и чистые среди европейцев?
Ответ: Нет. И неправда. Устойчивость русских как народа, его этническая уникальность не определяется гаплогруппами, и гаплогруппой R1a1 - тоже. Смотрим данные: если делать усредненную выборку из нескольких разных исследований с подгонкой под 100%. то (помним, что гаплогруппы имеют название по СОВРЕМЕННОЙ дистрибуции среди народов):
У 47% русских представлена «арийская» гаплогруппа R1a1 , которую они унаследовали от праславян и других автохтонов Восточной Европы.
У 16% русских - условно «финская» гаплогруппа N3.
У 7% русских - условно «кельтская» гаплогруппа R1b, которая доминирует у многих народов Западной Европы. Это наследие пребывания праславян в Центральной Европе.
У 5% русских – «североевропейская» гаплогруппа I1 (I1a по старой классификации), распространенная в Скандинавии и Северной Европе. По-видимому, это потомки пресловутых «варягов».
У 15% русских – «балканская» гаплогруппа I2 (ранее - I1b), характерная для народов Балканского полуострова. Это косвенное последствие славянской экспансии на Балканах в VI-IX вв., когда славянские пришельцы активно смешивались с местным автохтонным населением. Часть славян впоследствии ушла c Балкан на север и северо-восток (см. «Повесть временных лет»).
У 4% - «восточно-средиземноморская» гаплогруппа J2, типичная для древних греков и еще более древних представителей минойской цивилизации. У русских это, скорее всего, составная часть «балканского наследия», а может - и более ранней эллинской колонизации Северного Причерноморья.
У 6% русских представлена «афразийская» гаплогруппа E, частота которой у евреев, греков, балканских славян и южных итальянцев достигает 20% и более. Это снова «балканский след». В совокупности, потомки «византийских беженцев» (переселенцев с Балкан и Причерноморья) составляют среди русских более 25%.
Мы видим, таким образом, (ка и ожидалось из ответа на второй вопрос) что гаплогруппы НИКАК не определяют "русскость" . Чисто статистическое "преобладание" R1a1 равно 47 процентам. 53 процента русских НЕ ИМЕЮТ этой гаплогруппы и все равно являются русскими. Следовательно, если мы не ударимся в русофобию и не скажем, что 53 процента современных русских - "нечистые" (чего мы делать не станем), мы неизбежно вынуждены будем сделать еще раз тот же вывод, который был сделан выше - гаплогруппа не носит никаких специфически этноопределяющих черт, а этнос - неопределим через гаплогруппы.
Вопрос 4: оправдана ли реконструкция этнических миграций и процессов на основе анализа современных гаплогрупп?
Ответ: Нет . Проблем тут несколько.
С большим скепсисом и скорее отрицательно можно воспринимать сообщения о "соотвествии распределения гаплогрупп историческим миграциям", а все "гаплогруппные" выводы о времени возникновения того или иного народа - с большой вероятностью принать по меньшей мере непроверяемыми и натянутыми. Почему? Потому что нужно не некритически цитировать "клесовых" ("ученый написал!") а ДУМАТЬ. Прежде всего - своей головой, используя логику и полученное образование.
Во-первых , исторические миграции тех или иных народов в дописьменное время являются не аксиомой. а предметом научных споров и дискуссий - и в плане того, являлись ли носители той или иной археологической культуры представителями определенного этноязыковового единства (с точностью мы не никогда не сможем этого сказать - горшки и топоры не говорят), и в плане точности соответствия археологической культуры - определенному этносу или этнокультурному единству . Археологические культуры - это комплекс предметов материальной культуры, вещей, их остатков, вернее. С точки зрения археолога 30 века, на всей территории России, Европы. США в 21 веке будет существовать единая, с локальными вариациями, археологическая культура "шин, пластиковых пакетов, бутылок, банок и компьютеров", в которой различия наций по их материальной кльтуре видны не будут. Хотя мало оснований подразумевать подобную глобализацию в древности, стоит помнить о том. что чем древнее археологическая культура, тем размытей ее этническая принадлежность. Таким образом сразу ставится под сомнение тезис "скелет такой то, несомненно индоевропейский.. имеет такую то гаплогруппу". То что он "несомненно" индоевропейский, а не затесавшийся сюда инородец, принявший уклад этого племени, еще доказать надо. А при крайне нерепрезентативной выборке (согласитесь, десяток или сотня захоронений на огромную область - это не выборка, или, по крайней мере выборка, по репрезентативности несравнимая с современной выборкой среди живущих людей) это делается практически равновероятным, т.е неопределенным.
Во вторых , проследить такие миграции по гаплогруппам крайне проблематично из-за того, что (в случае с индоевропейцами например) среди множества археологических культур бронзового века - "кухни пра-этносов", распространен погребальный обряд трупосожжения в различных его вариациях, то же самое на некоторых территориях и в веке железном. ДНК материал носителей этих культур безвозвратно утерян и мы ровным счетом ничего не можем сказать об их гаплогруппах. Таким образом, тут "гаплогрупповый" подход не работает - огромные территории и целые тысячелетия выпадают из его сферы напрочь, лишая нас возможности построить сколько-нибудь преемственную цепочку и так крайне скудного и нерепрезентативного по сути материала.
В третьих , мутации в Y-хромосме происходят случайно и могут как увеличиваться так и "уменьшаться" (или возвращаться к первоначальному, исходному коду). Это указывает на то, что вы не можете определить время и место возникновения той или иной "группы" по причине и постоянных миграций, которые могли быть и по суше или морю, и мутаций, происходящих в течении всей жизни той или иной исторической человеческой общности.
В четвертых, теоретически может быть подвергнута сомнению сама точность исследования современного распространения гаплогрупп - т.е. того исходного, экстраполируемого на прошлое, материала (трудность с определением этнической принадлежности лиц. проходящих тест - кто мешает вам назваться русским или белоруссом?). При относительно небольших выборках и спорных вопроса типа "русский-украинец" (фактически вольный вопрос самоназвания) это крайне важно и может решать все.
Иначе говоря, перенесение современной дистрибуции наборов гаплогрупп в прошлое - неоправдан, а раз так, то и нельзя делать выводы об этничности тех или иных человеческих останков, выдавая их только лишь на этом основании за чьих-то предков. Это натянуто и поверхностно.
Подводя итог всему описанному.
Ссылки на гаплогруппы как "безусловный показатель этничности" несостоятельны.
- Гаплогруппы - это инструменты исследования, статистически значимые
маркеры. Реальные же, - объективно наблюдаемые Y-хромосомы не несут
значимой этнической информации в генокоде.
- Русские (как и немцы, финны и тюрки и др) существуют и уникальны не за счет гаплогрупп.
- Любой народ имеет не одну а две-три и более гаплогрупп в своем
наборе, при этом нет оснований делать одних "менее чистыми" а других -
"более чистыми", по причине описанной тезисом выше.
- Мы априори не можем реконструировать по гаплогруппам достоверные
миграции. а тем более - дату происхождения (возникновения_ того или
иного современного этноса.
Таким образом можете смело выбрасывать клесовские сочинения и сказки в ту же помойку, где у нас лежат Фоменко, Левашов и Чудинов.
У каждого человека имеются 23 пары хромосом в которых записана вся генетическая информация доставшаяся от родителей. Хромосомы образуются в момент зачатия путем кроссверинга (перекреста), каждая берет половину от материнской хромосомы и половину от отцовской, что конкретно достанется от мамы, а что от папы - не известно, все решает случай.
В этой лотереи не участвует только одна мужская хромосома – Y, она целиком передается от отца к сыну как эстафетная палочка. Надо отметить, что у женщин ее нет вообще.
С каждым новым поколением в каких-то участках хромосомы - локусах, происходят мутации, именно благодаря этим мутациям становится возможным реконструировать рода. локусов в хромосоме несколько сот.
Пока непонятно зачем, но природа почему-то многократно дублирует генетическую информацию записанную в локусах. Повторов бывает от 5 до 40. Раз в несколько поколений в каждом локусе происходит мутация, количество повторов вдруг уменьшается на 1-2 повтора или увеличивается.
Какие же гаплогруппы наиболее часто встречаются у русских?
| Народы | Кол-во, | Примечания | ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Русские (север) | 380 | 34 | 5 | 6 | 6 | 35 | 0 | Архангельская и Вологодская обл. |
| Русские (центр) | 364 | 47 | 8 | 5 | 10 | 16 | 5 | Тверская , Псковская и Смоленская обл. |
| Русские (юг) | 484 | 55 | 5 | 4 | 16 | 10 | 2 | Орловская , Курская , Воронежская , Белгородская обл., Кубань |
| Белорусы | 574 | 50 | 10 | 3 | 16 | 10 | - | N3 =10 % в среднем: от 8 % на юге Беларуси до 19 % на севере |
| Украинцы | 50 | 54 | 2 | 5 | 16 | - | 8 | Выборка 585 человек для I1b |
| Поляки | 55 | 56 | 16 | 7 | 10 | - | 4 | 56 % на выборке 55 человек: вероятный диапазон 43-68 % |
| Словаки | 70 | 47 | 17 | 17 | 3 | 10 | ||
| Чехи | 53 | 38 | 19 | 19 | 0 | 8 | ||
| Словенцы | 70 | 37 | 21 | 12 | 20 | 0 | 7 | 37 % на выборке 70 человек: вероятный диапазон 27-49 % |
| Хорваты | 108 | 34 | 16 | 6 | 32 | - | 6 | 34 % на выборке 108 человек: вероятный диапазон 26-44 % |
| Сербы | 113 | 16 | 11 | - | 29 | - | 20 | 16 % на выборке 113 человек: вероятный диапазон 10-24 % |
| Болгары | 34 | 15 | 17 | - | - | - | 21 | 15 % на выборке 34 человек: вероятный диапазон 7-30 % |
| Литовцы | 164 | 34 | 5 | 5 | 5 | 44 | - | |
| Латыши | 113 | 39 | 10 | 4 | 3 | 42 | - | |
| Финны (восток) | 306 | 6 | 3 | 19 | 0 | 71 | - | |
| Финны (запад) | 230 | 9 | 5 | 40 | 0 | 41 | - | |
| Шведы | 160 | 24 | 13 | 36 | 0 | 14 | - | |
| Немцы | 48 | 8 | 48 | 25 | 0 | - | - | 8 % на выборке 48 человек: вероятный диапазон 3-19 % |
| Немцы (баварцы) | 80 | 15 | 48 | 23 | 0 | 8 | Бавария занимает юго-восток Германии. Узнать свой генетический паспорт
Позволяет определить себя на на родовом древе человечества. Результат теста отражается на персональной странице, так же Вам присылается сертификат, описание Вашей гаплогруппы, и карта миграции предков гаплогруппы. В последствии можно заказать доисследование без повторной отправки днк образцов. Тест могут проходить только мужчины, женщинам которым интересно узнать о своем Y роде нужно взять с помощью теста образцы ДНК у своих отцов, или братьев. Если это невозможно, то подойдет любой мужчина из рода отца, дядя, троюродный, четвертьюродный и так далее брат. Тест YDNA67 - 67 маркерный анализ отеческой Y хромосомы 67 маркерная днк подпись позволяет позиционировать себя на генеалогическом древе своего древнего рода. Кроме описания гаплогруппы, сертификата и карты миграции Вам пришлют генеалогическое древо. Этот тест предназначен только для мужчин. mt DNA Plus выявлеет Вашу mtDNA гаплогруппу. Результат отражается на персональной странице, и присылается сертификат, описание гаплогруппы, и карта миграции гаплогруппы. Тест могут проходить как мужчины так и женщины. Недостаток метода
Представьте. Арийская дружина захватила негритянское государство. Жен с собой в поход не взяли. Как быть? 2) Арийцы устраивают кастовую систему. Первое поколение также будет полунегритянским, однако потом, если аристократия будет скрещиваться только между собой, то процент чистых арийцев будет плавать в районе 50%. А если еще и вычленять из касты явных негроидов, то можно будет получть исходный генофонд завоевателей. И подобное в истории Земли было. Высшие касты индусов практически на 100% имеют R1a. Возможно, подобную же технологию применяли последователи Моисея в пустыне, ведь за 40 лет сменилось несколько поколений, и при грамотном отсеивании процент чужеродного генотипа мог сильно уменьшиться. | |
Современный интернет - великая вещь. С одной стороны, он содержит массу интересной и полезной информации. Информация, нацденная в интернете которая может быть использована для развития каких-то концепций, но при а) наличии у автора некоторого кругозора по теме б) при сравнении ее контраргументами в) при анализе аргументов и контраргументов с позций логики, контекста, проверяемости, соответствия общему и смежным массивам информации в плане непротиворечивости.
К сожалению, такой подход - по сути, источниковедческий, требующий, вообще-то, серьезного гуманитарного (именно такого) образования и как минимум гибкого ума и отточенной логики, встречается далеко не у всех. Вырванными из контекста данными Сети любят оперировать недобросовестные журналисты, блоггеры и различного рода сетевые сумасшедшие. Иногда информация последних содержит ссылки на "вроде бы научные" аргументы и кажется многим неискушенным "доказательной". Обычно их мнимая научность вскрывается умными людьми достаточно быстро. Как правило псевдонаучность вылезает сразу же, когда в текстах идет речь про "от нас скрывают правду". Любая конспирология всегда имеет дело с бредовыми, непроверяемыми и недоказуемыми вещами и откровенными фальшивками - таковы придуманный коммуняками "План Даллеса" (который никогда не существовал), мифическая фраза "Сталин принял Россию с сохой и оставил с атомной бомбой" (которую никогда не писал и не произносил Черчилль), классическая подделка источника - "Влесова Книга" (написанная, понятное дело, белоэмигрантом-самоучкой, а не древними славянами), и многочисленные экзерсисы Бушкова про "Россию, которой не было", основанные на бредотрудах Фоменко и Носовского, - как пример "Великая Китайская стена, построенная древними русами, потому что зубцы не стой стороны" или "Великую Стену построил Мао Цзедун", всякого рода чудиновщина и левашовщина (дипломы этих "академиков" может купить каждый за 300 долларов) и т.п.
В различного рода псевдоисторических рассуждениях, касающихся исторического происхождения русских и славян, теперь модно вплетать и "гаплогруппы". С легкой руки некоего "ученого" (совсем не биолога) Клесова, проживающего (как и "академик" Левашов) в США (отсюда до смешного знакомый приемчик - аппеляция к авторитету "западной науки" - "американские ученые доказали что русским 4500 лет!") этот вполне научный метод определения отцовства и династичности стал использоваться для построений, для которых он совсем не предназначен. В итоге многие посты содержат чудовищно искаженные результаты его использования. Целью этого поста я ставил прояснить очевидные моменты, дабы многочисленные, приводимые авторами к месту и не к месту, ссылки на то что "гаплогруппы доказали" не были воспринимаемы некритично при чтении некоторых текстов.
Позволю себе прояснить некоторые общие места в виде популярно данных ответов на вопросы.
Вопрос 1 Может ли конкретная гаплогруппа указывать на определенную национальность? Иначе говоря существует ли русская или немецкая (без кавычек) гаплогруппа?
Ответ: Нет. Почему? Потому, что любая ныне существующая нация этнос состоит из людей как минимум с двумя-тремя Y-хромосомными гаплогруппами. Иными словами вы можете быть русским с гаплогруппой и I1, и R1a1, и R1b, N3, I2, J2 и даже E. То же касается и остальных народов. например среди евреев-ашкенази - около 12% носителей якобы "маркерной" для русских гаплогруппы R1a1 - причем подчеркивается, что не у «полукровок» и "гоев", а у самых настоящих, типических представителей своего этноса. И так далее.
Таким образом, соотнесение определенной гаплогруппы с современными национальностями и отдельными представителями этносов может носить лишь статистический, относительный характер. "Измерять черепа" по гаплогруппам ну никак не получится - вполне вероятно, что еврея вы запишете в русские, а русского - в евреи. О том, можно ли определять народы как «арийцев» только по одному критерию - по наличию статистически маркерной гаплогруппы, говорит наличие R1a у поляков - 56,4%, и… киргизов - аж 63,5%. А волжские татары по набору гаплогрупп вообще ничем не отличаются от русских. Надеюсь, что выводы сделаны? Иначе говоря, никакой этнической общности, объединяющей людей из условно «арийской» гаплогруппы R1a1, не выйдет. В то же время и никакой объективной разницы между живущими в одной области классическими русскими, но с условно «финской» гаплогруппой N, и теми же классическими русскими, носителями «арийской» гаплогруппы R1a, не существует. Весь остальной генофонд (и во многом более более значимый, чем гапломаркер) у потомков «предковых мужчин-финнов» и «предковых мужчин-ариев» давным давно перемешался.
Вопрос 2. О чем говорят гаплогруппы на самом деле и о чем говорить не могут?
Ответ: Как вытекает из ответа 1 и как правильно отметил автор еще одного обстоятельного поста, посвященного гаплогруппам: "Те участки Y-хромосомы, которые служат маркерами для выделения гаплогрупп, сами по себе ничего не кодируют и никакого биологического смысла не имеют. Это маркеры в чистом виде. Их можно сравнить с оранжевым и зеленым светодиодами в фильме «Кин-дза-дза», которые использовались для идентификации чатлан и пацаков, причем никакой другой разницы, кроме цвета лампочки, между этими «расами» не было ".
По гаплогруппам можно судить - статистически (!!! это важно - именно статистически, т.е. с неизбежными погрешностями, но все же можно) о разнице, несходстве в происхождении тех или иных больших этнолингвистических массивов и степени близости их контактов (половых причем) . Например, все тюркские народы являются носителями специфических гаплогрупп. Даже если у части тюрков нет или очень мало их "маркерных" и отстутствующих у славян C, O и Q, то и реже встречаемые у тюрков D, R1b1b1 или N1b, все равно статистически отсутствуют у русских, украинцев и белоруссов. Можно сделать вывод, т.о.,что контакты с тюрками на протяжении истории у восточных славян - статистически незначительны, а утверждение о том что "мы - азиаты" - неверно. Такие выводы вполне научны. Можно утверждать также, что типичные «монголоидные» гаплогруппы C и Q у русских вообще не встречаются, а раз так, контакты населения Руси с монголами в период ига были минимальными. Об этом, впрочем, ясно свидетельствуют и все исторические источники - спустя 20 лет после 1240 года все монгольские военные формирования были выведены с территории Руси и русские князья возили дань, собираемую на Руси в Орду сами. Таким образом,скорее всего среднестатитстический русский крестьянин конца 13 и 14-15 вв никогда в своей жизни не видел ни одного живого "монгола" (ордынца). И это - никакое не "открытие", - гаплогруппы лишь подтверждают то, что нам известно и так (другое дело, что в "популярной" антиисторической литературе, в т.ч. и в учебниках, содержание которых ныне практически не контролируют ученые, об этом мало пишут).
Далее - из ответа 1 ясно, что если представители какого-то этноса относятся к нескольким гаплогруппам, то это НЕ ЗНАЧИТ, что данный этнос представляет собой некое механическое соединение популяций с разным генофондом. Весь остальной генофонд, кроме Y-хромосом, у них будет перемешан без практической возможности различия. 16% гаплогруппы N у русских в регионах севернее Москвы не означает что 16% из них якобы "больше финны, чем славяне", - и по причине, указанной выше (перемешивание до степени неузнаваемости всего остального, гораздо более важного, генофонда) и по причинам статистическим - т.к. у населения Финляндии - лишь 60% населения имеют эту гаплогруппу, а среди эстонцев таких вообще - 40%.
Я опять процитирую - "Особенность Y хромосомы в том, что она передается от отца к сыну практически в неизменном виде и не испытывает «смешения» и «разбавления» материнской наследственностью. Это позволяет использовать ее как математически точный инструмент для определения происхождения по отцовской линии. Если термин «династия» имеет какой-либо биологический смысл, то это именно наследование Y-хромосомы. Y-хромосомная гаплогруппа определяет совокупность мужчин, объединенных наличием такого маркера, т.е. происходящих от общего предка-патриарха, у которого много тысяч лет назад случилась специфическая мутация Y-хромосомы ."
Современная наука склоняется к тому, что эти мутации могли произойти в промежутке от 50 до 10 тыс лет назад, а креационистская версия, кажущаяся мне более правдивой, говорит о совершеннейшей неопределенности результатов использования методов "биологических часов" (они дают совершенно разные значения) и говорит о вероятной практической одномоментности появления этих мутаций, связываемых с легендой о Вавилонской башне и рассеянием народов. Правы ли те или другие, для нас, ныне живущих, в принципе не очень важно.
Важно то, что Y - хромосома не определяет генофонд . Не является носителем некоей "этнически определенной" информации в геноме. Из более чем 20000 генов человеческого генома, в Y-хромосому входит всего около 100 штук. Они кодируют в основном устройство и функционирование мужских половых органов. Никакой другой информации там нет. Черты лица, цвет кожи, особенности психики и мышления прописаны в других хромосомах, которые при наследовании проходят через рекомбинацию (отцовские и материнские участки хромосом перемешиваются случайным образом). Носителем "арийской хромосомы" спустя сотни поколений может быть типичный негр (если. скажем, мама-негритянка залетела в 16 веке от португальца). И наоборот.
Таким образом. люди которые говорят об "арийских", "семитских", "русских", "финских", "кельтских" гаплогруппах не в их условно-маркерном значении, привязанном к СОВРЕМЕННОСТИ, а в буквально понимаемом, да еще и переносят эти определения в далекое прошлое - заблуждаются и путают других. Фраза "4500 лет назад в Воронежской области нашли скелет, по гаплогруппе определяемый как русский, русские начали существовать 4500 лет назад" - не имеет никакого смысла. Русские имеют несколько гаплогрупп, - раз . Скелет не представляет собой статистически значимую выборку - это два (может это тот самый еврей-ашкенази из 12% носителей "арийской" гаплогруппы R1a1? или киргиз?). Три: с какой стати сделан вывод что мутация возникла (и имела продолжение) именно 4500 лет назад? Разве были исследованы скелеты его папы и дедушки, а также скелеты потомства? Почему она не возникла 10 тыс лет назад? И так далее.
Вопрос 3: является ли R1a1 - русской гаплогруппой, "безусловным эническим маркером"? Правда ли, что русские по своей чистоте (т.е. частоте встречаемости этой гаплогруппы) - самые устойчивые и чистые среди европейцев?
Ответ: Нет. И неправда. Устойчивость русских как народа, его этническая уникальность не определяется гаплогруппами, и гаплогруппой R1a1 - тоже. Смотрим данные: если делать усредненную выборку из нескольких разных исследований с подгонкой под 100%. то (помним, что гаплогруппы имеют название по СОВРЕМЕННОЙ дистрибуции среди народов):
У 47% русских представлена «арийская» гаплогруппа R1a1 , которую они унаследовали от праславян и других автохтонов Восточной Европы.
У 16% русских - условно «финская» гаплогруппа N3.
У 7% русских - условно «кельтская» гаплогруппа R1b, которая доминирует у многих народов Западной Европы. Это наследие пребывания праславян в Центральной Европе.
У 5% русских - «североевропейская» гаплогруппа I1 (I1a по старой классификации), распространенная в Скандинавии и Северной Европе. По-видимому, это потомки пресловутых «варягов».
У 15% русских - «балканская» гаплогруппа I2 (ранее - I1b), характерная для народов Балканского полуострова. Это косвенное последствие славянской экспансии на Балканах в VI-IX вв., когда славянские пришельцы активно смешивались с местным автохтонным населением. Часть славян впоследствии ушла c Балкан на север и северо-восток (см. «Повесть временных лет»).
У 4% - «восточно-средиземноморская» гаплогруппа J2, типичная для древних греков и еще более древних представителей минойской цивилизации. У русских это, скорее всего, составная часть «балканского наследия», а может - и более ранней эллинской колонизации Северного Причерноморья.
У 6% русских представлена «афразийская» гаплогруппа E, частота которой у евреев, греков, балканских славян и южных итальянцев достигает 20% и более. Это снова «балканский след». В совокупности, потомки «византийских беженцев» (переселенцев с Балкан и Причерноморья) составляют среди русских более 25%.
Мы видим, таким образом, (ка и ожидалось из ответа на второй вопрос) что гаплогруппы НИКАК не определяют "русскость" . Чисто статистическое "преобладание" R1a1 равно 47 процентам. 53 процента русских НЕ ИМЕЮТ этой гаплогруппы и все равно являются русскими. Следовательно, если мы не ударимся в русофобию и не скажем, что 53 процента современных русских - "нечистые" (чего мы делать не станем), мы неизбежно вынуждены будем сделать еще раз тот же вывод, который был сделан выше - гаплогруппа не носит никаких специфически этноопределяющих черт, а этнос - неопределим через гаплогруппы.
Вопрос 4: оправдана ли реконструкция этнических миграций и процессов на основе анализа современных гаплогрупп?
Ответ: Нет . Проблем тут несколько.
С большим скепсисом и скорее отрицательно можно воспринимать сообщения о "соотвествии распределения гаплогрупп историческим миграциям", а все "гаплогруппные" выводы о времени возникновения того или иного народа - с большой вероятностью принать по меньшей мере непроверяемыми и натянутыми. Почему? Потому что нужно не некритически цитировать "клесовых" ("ученый написал!") а ДУМАТЬ. Прежде всего - своей головой, используя логику и полученное образование.
Во-первых , исторические миграции тех или иных народов в дописьменное время являются не аксиомой. а предметом научных споров и дискуссий - и в плане того, являлись ли носители той или иной археологической культуры представителями определенного этноязыковового единства (с точностью мы не никогда не сможем этого сказать - горшки и топоры не говорят), и в плане точности соответствия археологической культуры - определенному этносу или этнокультурному единству . Археологические культуры - это комплекс предметов материальной культуры, вещей, их остатков, вернее. С точки зрения археолога 30 века, на всей территории России, Европы. США в 21 веке будет существовать единая, с локальными вариациями, археологическая культура "шин, пластиковых пакетов, бутылок, банок и компьютеров", в которой различия наций по их материальной кльтуре видны не будут. Хотя мало оснований подразумевать подобную глобализацию в древности, стоит помнить о том. что чем древнее археологическая культура, тем размытей ее этническая принадлежность. Таким образом сразу ставится под сомнение тезис "скелет такой то, несомненно индоевропейский.. имеет такую то гаплогруппу". То что он "несомненно" индоевропейский, а не затесавшийся сюда инородец, принявший уклад этого племени, еще доказать надо. А при крайне нерепрезентативной выборке (согласитесь, десяток или сотня захоронений на огромную область - это не выборка, или, по крайней мере выборка, по репрезентативности несравнимая с современной выборкой среди живущих людей) это делается практически равновероятным, т.е неопределенным.
Во вторых , проследить такие миграции по гаплогруппам крайне проблематично из-за того, что (в случае с индоевропейцами например) среди множества археологических культур бронзового века - "кухни пра-этносов", распространен погребальный обряд трупосожжения в различных его вариациях, то же самое на некоторых территориях и в веке железном. ДНК материал носителей этих культур безвозвратно утерян и мы ровным счетом ничего не можем сказать об их гаплогруппах. Таким образом, тут "гаплогрупповый" подход не работает - огромные территории и целые тысячелетия выпадают из его сферы напрочь, лишая нас возможности построить сколько-нибудь преемственную цепочку и так крайне скудного и нерепрезентативного по сути материала.
В третьих , мутации в Y-хромосме происходят случайно и могут как увеличиваться так и "уменьшаться" (или возвращаться к первоначальному, исходному коду). Это указывает на то, что вы не можете определить время и место возникновения той или иной "группы" по причине и постоянных миграций, которые могли быть и по суше или морю, и мутаций, происходящих в течении всей жизни той или иной исторической человеческой общности.
В четвертых, теоретически может быть подвергнута сомнению сама точность исследования современного распространения гаплогрупп - т.е. того исходного, экстраполируемого на прошлое, материала (трудность с определением этнической принадлежности лиц. проходящих тест - кто мешает вам назваться русским или белоруссом?). При относительно небольших выборках и спорных вопроса типа "русский-украинец" (фактически вольный вопрос самоназвания) это крайне важно и может решать все.
Иначе говоря, перенесение современной дистрибуции наборов гаплогрупп в прошлое - неоправдан, а раз так, то и нельзя делать выводы об этничности тех или иных человеческих останков, выдавая их только лишь на этом основании за чьих-то предков. Это натянуто и поверхностно.
Подводя итог всему описанному.
Ссылки на гаплогруппы как "безусловный показатель этничности" несостоятельны.
- Гаплогруппы - это инструменты исследования, статистически значимые маркеры. Реальные же, - объективно наблюдаемые Y-хромосомы не несут значимой этнической информации в генокоде.
- Русские (как и немцы, финны и тюрки и др) существуют и уникальны не за счет гаплогрупп.
- Любой народ имеет не одну а две-три и более гаплогрупп в своем наборе, при этом нет оснований делать одних "менее чистыми" а других - "более чистыми", по причине описанной тезисом выше.
- Мы априори не можем реконструировать по гаплогруппам достоверные миграции. а тем более - дату происхождения (возникновения_ того или иного современного этноса.
Таким образом можете смело выбрасывать клесовские сочинения и сказки в ту же помойку, где у нас лежат Фоменко, Левашов и Чудинов.
Какой народ самый
древний на Земле?
Бушмены. Условный
"праотец
Адам" (гаплогруппа А00)
жил в Южной Африке
примерно 138.000 лет
назад и был бушменом.
Ниже сгруппированы по
"древности" и
генетическому родству в
процентах носителей
доминирующего в
популяции гена нынешние
европейские народы и их
генетические
"родственники".
Наверное, трудно сразу
принять тот факт, что
норвежцы и абхазцы, как и
баски с башкирами
родственники "по крови", а
"арийский" ген восточных
славян скорее алтайский,
но генетика точная наука, а
факты - упрямая вещь.
* Что означают приведённые ниже цифры?
Коротко говоря, они показывают что 77% шотландцев, например, и 36% туркмен имеют одного общего предка, мужчину, жившего примерно 16.500 лет назад в Южной Сибири.
★
Европейские гаплогруппы
(Y-ДНК) по времени
("древности") и месту
возникновения (названия
условны) :
"E" : "хамиты", ~ 55.000 лет
назад, Вост.Африка
"G" : "адыги", ~ 30.000,
Ближний Восток
"I" : "динарцы", ~ 25.000,
Европа или Малая Азия
"J" : "семиты", ~25.000,
Ближний Восток
"L" : "хараппа", ~25.000,
Индостан
"N" : "угры", ~ 20.000,
Юньнань (Китай)
"R1a" : "арии", ~ 18.500,
Южная Сибирь или Русская
Равнина
"R1b" : "кельты", ~ 16.500,
Зап.Азия или Южная
Сибирь
Языковые семьи:
АЛТ - алтайская
АФР - афразийская
БАС - баскский (изолят)
БУР - бурушаски (изолят)
ИЕ - индо-европейская
КАР - картвельская
СК - сино-кавказская
УРА - уральская
★ "E" - "хамиты"
83.1 АФР сомалийцы
79.5 АФР оромо (Эфиопия)
57.1 АФР арабы (Алжир)
52.2 АФР арабы (Тунис)
45.8 АФР амхара (Эфиопия)
45.6 ИЕ албанцы (Косово)
39.5 АФР арабы (Египет)
31.6 ИЕ греки
29.8 ИЕ македонские
цыгане
27.9 АФР арабы (Марокко)
20.7 ИЕ болгары
Вот тебе и "българы
словене суть…"
★ "G" - "адыги"
29.0 СК кабардинцы
★ "I" - "динарцы"
63.8 ИЕ герцеговинцы
58.0 СК даргинцы
(Дагестан)
42.3 ИЕ сардинцы (Италия)
42.0 ИЕ боснийцы
40.3 ИЕ норвежцы
40.0 ИЕ шведы
38.2 ИЕ словенцы
38.1 ИЕ хорваты
35.2 ИЕ молдоване (София)
33.3 СК абхазы
31.3 АЛТ гагаузы (Конгаз)
29.2 ИЕ сербы
29.1 ИЕ македонцы
22.8 УРА венгры
22.2 ИЕ румыны
…и венгры угро-финны
лишь по языку. А динарцы
(культура Винча), похоже,
древнейшие в Европе.
★ "J" - "семиты"
82.3 АФР арабы (Йемен)
71.4 СК аварцы (Дагестан)
70.4 СК чамалинцы
(Дагестан)
66.7 АФР арабы (Катар)
65.6 АФР арабы-бедуины
58.1 СК лезгины (Дагестан)
55.2 АФР арабы (Палестина)
55.1 СК андийцы (Дагестан)
51.2 СК табасаранцы
(Дагестан)
47.9 АФР арабы (Оман)
46.1 АЛТ кумыки (Дагестан)
45.2 АФР арабы (Ливан)
45.0 АФР арабы (Сирия)
43.0 ИЕ евреи-ашкенази
40.0 ИЕ курды-мусульмане
38.9 ИЕ греки (Крит)
37.4 ИЕ курды-йезиды
36.5 КАР грузины
35.0 ИЕ иранцы (южные)
33.5 АЛТ турки
32.0 СК ингуши
27.5 ИЕ албанцы
25.0 АЛТ балкарцы
Дагестанцы и критяне,
грузины и арабы в одной
семье. Чудны дела твои,
Геном.
★ "L" - "протоиндийцы"
25.0 ИЕ калаши (Пакистан)
★ "N" - "финно-угры"
85.1 УРА удмурты
80.0 АЛТ якуты
63.2 УРА финны
50.0 УРА марийцы
47.2 УРА саамы
43.0 ИЕ литовцы
42.1 ИЕ латыши
40.6 УРА эстонцы
35.1 УРА коми
Выходит, эстонцы меньшие
финно-угры чем бывшие
"классические"
индоевропейцы литовцы.
★★★ "R1a"
Это вообще конец всем утверждениям об особой "расовой чистоте ариев".
Самые большие арийцы -
киргизы.
63.5 АЛТ киргизы
56.4 ИЕ поляки
53.1 АЛТ алтайцы
47.0 ИЕ русские
44.8 ИЕ пуштуны
(Афганистан)
45.6 ИЕ белорусы
41.5 ИЕ украинцы
39.1 УРА мордва-эрзя
36.0 АЛТ карачаевцы
34.7 ИЕ молдаване-
карагасаны
34.1 АЛТ татары
31.6 АЛТ чуваши
27.8 БУР бурушаски
(Пакистан)
26.8 АЛТ гагаузы (Етулия)
26.5 УРА мордва-мокша
25.1 АЛТ узбеки
★ "R1b" - "кельты"
89.0 ИЕ валлийцы (Уэльс)
88.1 БАС баски
81.5 ИЕ ирландцы
79.2 ИЕ каталанцы
77.1 ИЕ шотландцы
68.8 ИЕ бретонцы
67.9 СК багвалинцы
(Дагестан)
70.4 ИЕ голландцы
68.0 ИЕ испанцы
66.0 ИЕ оркнейцы
(Шотландия)
65.5 ИЕ андалусийцы
(Испания)
63.0 ИЕ бельгийцы
62.0 ИЕ итальянцы
62.0 ИЕ португальцы
56.0 ИЕ фризы (Голландия)
52.2 ИЕ французы
50.0 ИЕ баварцы
47.9 ИЕ немцы
47.5 АЛТ башкиры
42.6 ИЕ осетины
41.7 ИЕ датчане
41.4 ИЕ исландцы
36.7 АЛТ туркмены
35.6 ИЕ чехи и словаки
32.4 ИЕ армяне
32.4 ИЕ калабрийцы
(Италия)
32.3 ИЕ ягнобцы
(Таджикистан)
32.0 ИЕ австрийцы
29.5 ИЕ евреи-сефарды
Формирование хромосом происходит в момент мейоза, когда в процессе кроссинговера, каждая случайно берет примерно половину от материнской хромосомы и половину от отцовской, какие конкретно гены достанутся от мамы, а какие от папы - не известно, все решает случай.
В этой лотереи не участвует только одна мужская хромосома - Y, она целиком передается от отца к сыну как эстафетная палочка. Уточню, что у женщин данной Y-хромосомы нет совсем.
В каждом последующем поколении в определенных участках Y-хромосомы, называемых локусами, происходят мутации, которые будут передаваться всем последующим поколениям по мужскому роду.
Именно благодаря этим мутациям стало возможным реконструировать рода. На Y хромосоме всего примерно 400 локусов, но для сравнительного анализа гаплотипов и реконструкции родов используется только около сотни.
В так называемых локусах, или их еще называют STR-маркеры, бывает от 7 до 42 тандемных повторов, общая картина которых является уникальной для каждого человека. Через определенное количество поколений происходят мутации и количество тандемных повторов изменяется в большую или меньшую сторону и таким образом на общем древе будет видно, что чем больше мутаций, тем древнее общий предок для группы гаплотипов.
Сами гаплогруппы не несут генетической информации, т.к. генетическая информация находиться в аутосомах- первых 22 пар хромосом. Посмотреть распространение генетических компонент в Европе можно . Гаплогруппы являются всего лишь метками давно минувших дней, на заре формирования современных народов.
Какие гаплогруппы у русских наиболее часто встречаются?
Народы |
человек |
||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Восточные, западные и южные славяне . |
|||||||||
| Русские (север) | 395 | 34 | 6 | 10 | 8 | 35 | 2 | 1 | |
| Русские (центр) | 388 | 52 | 8 | 5 | 10 | 16 | 4 | 1 | |
| Русские (юг) | 424 | 50 | 4 | 4 | 16 | 10 | 5 | 3 | |
| Русские (все великороссы) | 1207 | 47 | 7 | 5 | 12 | 20 | 4 | 3 | 2 |
| Белорусы | 574 | 52 | 10 | 3 | 16 | 10 | 3 | Русские, славяне, индо-европейцы и гаплогруппы R1a, R1b, N1c, I1 и I2В глубокой древности, около 8-9 тысячелетий назад была лингвистическая группа, положившая начало индо-европейской семье языков (на начальном этапе вероятнее всего это гаплогруппы R1a и R1b). Индоевропейская семья включает в себя такие лингвистические группы, как индо-иранцы (Южная Азия), славяне и балты (Восточная Европа), кельты (Западная Европа), германцы (Центральная, Северная Европа).Возможно, у них были и общие генетические предки, которые около 7 тыс. лет назад вследствие миграций оказались в разных частях Евразии, часть ушла на юг и восток (R1a-Z93), положив начало индо-иранским народам и языкам (во многом приняв участие в этногенезе тюркских народов), а часть осталась на территории Европы и положила начало образованию многих европейских народов (R1b-L51), включая славян и русских в частности (R1a-Z283, R1b-L51). На разных этапах формирования уже в древности были пересечения миграционных потоков, что послужило причиной наличия у всех европейских этносов большого количества гаплогрупп. Славянские языки выделились из некогда единой группы балто-славянских языков (предположительно археологическая культура поздней шнуровой керамики). По расчетам лингвиста Старостина это произошло примерно 3,3 тысячелетия назад. Период от V века до н.э. по IV-V век н.э. можно считать условно праславянским, т.к. балты и славяне уже разделились, но самих славян еще не было, они появятся несколько позже, в 4-6 веках н.э. На начальном этапе формирования славян вероятно около 80% составляли гаплогруппы R1a-Z280 и I2a-M423. На начальном этапе формирования балтов вероятно около 80% составляли гаплогруппы N1c-L1025 и R1a-Z92. Влияние и пересечение миграций балтов и славян было с самого начала, потому во многом это деление условно, и в целом отражает только основной тренд, без подробностей. Иранские языки относятся к индоевропейским, и датировка их следующая - древнейшие, от 2-го тысячелетия до н.э. по IV век до н.э., средний - от IV века до н.э. по IX век н.э., и новый - с IX века н.э. по настоящее время. То есть древнейшие иранские языки появляются уже после ухода части племен говоривших на индо-европейских языках из Средней Азии в Индию и Иран. Основными гаплогруппами у них вероятно были R1a-Z93, J2a, G2a3. Западно-иранская группа языков появилась уже позже, примерно в V веке до н.э. Таким образом индо-арии, кельты, германцы и славяне в академической науке стали индоевропейцами, этот термин наиболее адекватный для такой такой обширной и разнообразной группы. Это совершенно корректно. В генетическом аспекте бросается в глаза неоднородность индо-европейцев как по Y-гаплогруппам, так и по аутосомам. Для индо-иранцев характерно в большей степени переднеазиатское генетическое влияние БМАК. Согласно индийским ведам, именно индо- арии пришли в Индию (в Южную Азию) с севера (из Средней Азии), и это их гимны и сказания легли в основу индийских вед. И, продолжая дальше коснемся лингвистики, ведь это русский язык (и родственные ему балтийские языки, например, литовский в составе когда-то существовавшей балто-славянской языковой общности) относительно близок к санскриту наравне с кельтскими, германскими и другими языками большой индо-европейской семьи. Но в генетическом плане индо-арии были уже в большей степени переднеазиатами, по мере приближения к Индии усиливалось и веддоидное влияние. Итак, стало ясно, что гаплогруппа R1a в ДНК-генеалогии - это общая гаплогруппа для части славян, части тюрков и части индо-ариев (т.к. естественно в их среде были представители и других гаплогрупп), часть гаплогруппы R1a1 при миграциях по Русской равнине вошли в состав финно-угорских народов, например мордвы (эрзя и мокша). Часть племен (для гаплогруппы R1a1 это субклад Z93) при миграциях принесли этот индо-европейский язык в Индию и Иран примерно 3500 лет назад, то есть в середине II-го тыс. до нашей эры. В Индии он трудами великого Панини был произведен в санскрит в середине I-го тыс. до н.э., а в Персии-Иране арийские языки стали основой группы иранских языков, древнейшие из которых датируются II-м тысячелетием до н.э. Эти данные подтверждаются: ДНК-генеалогия и лингвистика здесь коррелируют между собой. Обширная часть гаплогруппы R1a1-Z93 еще в древности влились в тюркские этносы и маркируют сегодня во многом миграции тюрков, что и неудивительно ввиду древности гаплогруппы R1a1 , в то время как представители гаплогруппы R1a1-Z280 входили в финно-угорские племена, но при поселении славянских колонистов многие из них были ассимилированы славянами, однако даже сейчас у многих народов например у эрзя по-прежнему доминирующей гаплогруппой является R1a1 -Z280. Все эти новые данные смогла нам предоставить ДНК-генеалогия , в частности, примерные даты миграций носителей гаплогрупп на территории современных Русской Равнины и Средней Азии в доисторическое время. Так ученые всем славянам, кельтам, германцам и т.д. дали имя индоевропейцев, что соответствует действительности с точки зрения лингвистики. Откуда появились эти индоевропейцы? На самом деле индо-европейские языки были задолго до миграций в Индию и Иран, по всей Русской равнине и до Балкан на юге, а до Пиреней на западе. В дальнейшем язык был распространен в Южную Азию - и в Иран и в Индию. Но в генетическом плане корреляций намного меньше. «Единственно оправданным и принятым в настоящее время в науке является применение термина «арии» лишь по отношению к племенам и народам, говорившим на индо-иранских языках». Так в какую сторону шел индо-европейский поток - на запад, в Европу, или наоборот, на восток? По некоторым оценкам индоевропейской языковой семье около 8500 лет. Прародина индо-европейцев до сих пор не определена, но по одной из версий это могло быть Причерноморье- южное или северное. В Индию, как мы уже знаем индо-арийский язык был привнесен около 3500 лет назад предположительно с территории Средней Азии, а сами арии были группой с различными генетическими Y-линиями, как R1a1-L657, G2a, J2a, J2b, H и др. Гаплогруппа R1a1 в Западной и Южной ЕвропеАнализ 67-маркерных гаплотипов гаплогруппы R1a1 из всех стран Европы позволил определить примерный путь миграции предков R1a1 в направлении Западной Европы. И расчеты показали, что почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок у гаплогруппы R1a1 был один приблизительно 7000 лет назад!Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам из поколения в поколение, расходясь в процессе миграций из одного и того же исторического места - которым оказались предположительно Приуралье или Причерноморская низменность. На современной карте - это страны в основном восточной и центральной Европы - Польша, Беларусь, Украина, Россия. Но ареал более древних гаплотипов гаплогруппы R1a1 уводит на восток - в Сибирь. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы - это 7,5 тысяч лет назад. В те времена еще не было ни славян, ни германцев, ни кельтов. Центральная и Восточная ЕвропаПольша, общий предок R1a1 жил около 5000 лет назад (в основном это субклад R1a1-M458 и Z280). У русско-украинских - 4500 лет назад, что практически совпадает в пределах точности расчетов.Да и даже если четыре поколения - это не разница для таких сроков. В современной Польше гаплогруппы R1a1 в среднем 56%, и в некоторых районах до 62%. Остальные имеют в основном западноевропейскую гаплогруппу R1b (12%), скандинавскую гаплогруппу I1 (17%) и балтийскую гаплогруппу N1c1 (8%). В Чехии и Словакии общий праславянский предок жил 4200 лет назад. Всего ненамного меньше, чем у русских и украинцев. То есть речь идет о расселении на территориях современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Белоруссии, России - все в пределах буквально нескольких поколений, но четыре с лишним тысячи лет назад. В археологии такая точность датировок совершенно немыслима. В Чехии и Словакии потомков гаплогруппы R1a1 около 40%. У остальных в основном западноевропейская R1b (22-28%), скандинавская I1 и балканская гаплогруппа I2a (в совокупности 18%) На территории современной Венгрии общий предок R1a1 жил 5000 лет назад. Там сейчас до четверти потомков гаплогруппы R1a1. Остальные имеют в основном западноевропейскую гаплогруппу R1b (20%) и совокупную скандинавскую I1 и балканскую I2 (суммарно 26%) гаплогруппы. Учитывая, что венгры говорят на языке финно-угорской группы языков, наиболее распространенной гаплогруппой у которых является N1c1 в древних венгерских богатых захоронениях мадьяр в основном находят останки мужчин с гаплогруппой N1c1 , которые и были первыми вождями племен, участвовавших в становлении империи. В Литве и Латвии общий предок реконструируется на глубину 4800 лет. В основном там сегодня субклад Z92, Z280 и M458. Наиболее распространена среди литовцев балтийская гаплогруппа N1c1, достигая 47%. Вообще же для Литвы и Латвии характерен Южно-Балтийский субклад L1025 гаплогруппы N1c1. В общем, ситуация ясна. Добавлю только, что по европейским странам - Исландии, Нидерландов, Дании, Швейцарии, Бельгии, Литвы, Франции, Италии, Румынии, Албании, Монтенегро, Словении, Хорватии, Испании, Греции, Болгарии, Молдавии - общий предок жил 5000-5500 лет назад, точнее установить невозможно. Это - общий предок гаплогруппы R1a по всем перечисленным странам. Общеевропейский предок, так сказать, не считая показанного выше балканского региона, возможной прародины, индоевропейцев около 7500 лет назад. Доля носителей гаплогруппы R1a1 в следующих странах варьируется, от 4% в Голландии и Италии, 9% в Албании, 8-11% в Греции (до 14% в Салониках), 12-15% в Болгарии и Герцоговине, 14-17% в Дании и Сербии, 15-25% в Боснии и Македонии, 3% в Швейцарии, 20% в Румынии и Венгрии, 23% в Исландии, 22-39% в Молдавии, 29-34% в Хорватии, 30-37% в Словении (16% в целом по Балканам), ну и заодно - 32-37% в Эстонии, 34-38% в Литве, 41% в Латвии, 40% в Белоруссии, 45-54% на Украине. В России восточно-европейской гаплогруппы R1a , как я уже упоминал, в среднем 47%, за счет высокой доли балтийской гаплогруппы N1c1 на севере и северо-западе России, но на юге и в центре России доля разных субкладов гаплогруппы R1a достигает 55%. Тюрки и гаплогруппа R1a1Гаплотипы предков везде разные, для разных регионов характерны свои субклады. У народов Алтая и других тюрков также высокие проценты гаплогруппы R1a1, у башкир достигает 40% субклад Z2123. Это дочерняя линия от Z93 и её можно назвать типично тюркской и не имеющей отношения к миграциям индо-иранцев.Сегодня большое количество гаплогруппы R1a1 находиться в Саяно-Алтайском регионе, среди тюркского населения Средней Азии. У киргизов достигая 63%. Ни русскими ни иранцами их не назовешь. Получается назвать всю гаплогруппу R1a1 единым названием - грубое утрирование, по меньшей мере, а по большей - невежество. Гаплогруппы - это не этносы, на них не записана лингвистическая и этническая принадлежность носителя. К генам тоже прямого отношения гаплогруппы не имеют. Для тюрков в основном характерны различные субклады Z93, но в Поволжье встречаются и R1a1-Z280, возможно перешедшие к поволжским тюркам от поволжских финнов. Гаплогруппа R1a1-Z93 также в умеренной частоте характерна для арабов, для левитов - подгруппы ашкеназских евреев (у последних был подтвержден субклад CTS6). Данная линия уже на самых ранних этапах приняла участие в этногенезе этих народов. Территория первоначального распространения гаплогруппы R1a1 в Европе - это, вероятно, территория Восточной Европы и возможно Причерноморская низменность. До этого вероятно в Азии, возможно в Южной Азии или Северном Китае. Кавказские гаплотипы R1a1Армения. Возраст общего предка гаплогруппы R1a1 - 6500 лет назад. В основном тоже субклад R1a1-Z93, хотя есть и R1a1-Z282.Малая Азия, Анатолийский полуостров. Исторический перекресток на путях между Ближним Востоком, Европой и Азией. Это был первый или второй кандидат для «индоевропейской прародины». Однако общий предок гаплогруппы R1a1 жил там около 6500 лет назад. Ясно, что этой прародины, судя по гаплотипам, в Анатолии быть практически может, либо первоначальными индо-европейцами были носители гаплогруппы R1b . Но высока вероятность низкой представленности в общей базе гаплотипов индивидов из Турции. Итак, и армяне, и анатолийцы - у всех предок или тот же самый, или предки очень близки по времени, в пределах нескольких поколений - это субклад Z93 и Z282*. Следует отметить, что 4500 лет до общего предка гаплогруппы R1a1-Z93 в Анатолии хорошо согласуется со временем появления хеттов в Малой Азии в последней четверти III тысячелетия до н.э, хотя многие линии R1a1-Z93 там могли появиться после миграций тюркских народов на полуостров уже в нашей эре. Алексей Зоррин *** . | |
