Какой народ самый древний на земле? Гаплогруппы. Гаплогруппа восточных славян R1a Сколько гаплогрупп на земле

Какой народ самый
древний на Земле?
Бушмены. Условный
"праотец
Адам" (гаплогруппа А00)
жил в Южной Африке
примерно 138.000 лет
назад и был бушменом.

Ниже сгруппированы по
"древности" и
генетическому родству в
процентах носителей
доминирующего в
популяции гена нынешние
европейские народы и их
генетические
"родственники".
Наверное, трудно сразу
принять тот факт, что
норвежцы и абхазцы, как и
баски с башкирами
родственники "по крови", а
"арийский" ген восточных
славян скорее алтайский,
но генетика точная наука, а
факты - упрямая вещь.

* Что означают приведённые ниже цифры?
Коротко говоря, они показывают что 77% шотландцев, например, и 36% туркмен имеют одного общего предка, мужчину, жившего примерно 16.500 лет назад в Южной Сибири.


Европейские гаплогруппы
(Y-ДНК) по времени
("древности") и месту
возникновения (названия
условны) :
"E" : "хамиты", ~ 55.000 лет
назад, Вост.Африка
"G" : "адыги", ~ 30.000,
Ближний Восток
"I" : "динарцы", ~ 25.000,
Европа или Малая Азия
"J" : "семиты", ~25.000,
Ближний Восток
"L" : "хараппа", ~25.000,
Индостан
"N" : "угры", ~ 20.000,
Юньнань (Китай)
"R1a" : "арии", ~ 18.500,
Южная Сибирь или Русская
Равнина
"R1b" : "кельты", ~ 16.500,
Зап.Азия или Южная
Сибирь

Языковые семьи:
АЛТ - алтайская
АФР - афразийская
БАС - баскский (изолят)
БУР - бурушаски (изолят)
ИЕ - индо-европейская
КАР - картвельская
СК - сино-кавказская
УРА - уральская

★ "E" - "хамиты"
83.1 АФР сомалийцы
79.5 АФР оромо (Эфиопия)
57.1 АФР арабы (Алжир)
52.2 АФР арабы (Тунис)
45.8 АФР амхара (Эфиопия)
45.6 ИЕ албанцы (Косово)
39.5 АФР арабы (Египет)
31.6 ИЕ греки
29.8 ИЕ македонские
цыгане
27.9 АФР арабы (Марокко)
20.7 ИЕ болгары

Вот тебе и "българы
словене суть…"

★ "G" - "адыги"
29.0 СК кабардинцы

★ "I" - "динарцы"
63.8 ИЕ герцеговинцы
58.0 СК даргинцы
(Дагестан)
42.3 ИЕ сардинцы (Италия)
42.0 ИЕ боснийцы
40.3 ИЕ норвежцы
40.0 ИЕ шведы
38.2 ИЕ словенцы
38.1 ИЕ хорваты
35.2 ИЕ молдоване (София)
33.3 СК абхазы
31.3 АЛТ гагаузы (Конгаз)
29.2 ИЕ сербы
29.1 ИЕ македонцы
22.8 УРА венгры
22.2 ИЕ румыны

…и венгры угро-финны
лишь по языку. А динарцы
(культура Винча), похоже,
древнейшие в Европе.

★ "J" - "семиты"
82.3 АФР арабы (Йемен)
71.4 СК аварцы (Дагестан)
70.4 СК чамалинцы
(Дагестан)
66.7 АФР арабы (Катар)
65.6 АФР арабы-бедуины
58.1 СК лезгины (Дагестан)
55.2 АФР арабы (Палестина)
55.1 СК андийцы (Дагестан)
51.2 СК табасаранцы
(Дагестан)
47.9 АФР арабы (Оман)
46.1 АЛТ кумыки (Дагестан)
45.2 АФР арабы (Ливан)
45.0 АФР арабы (Сирия)
43.0 ИЕ евреи-ашкенази
40.0 ИЕ курды-мусульмане
38.9 ИЕ греки (Крит)
37.4 ИЕ курды-йезиды
36.5 КАР грузины
35.0 ИЕ иранцы (южные)
33.5 АЛТ турки
32.0 СК ингуши
27.5 ИЕ албанцы
25.0 АЛТ балкарцы

Дагестанцы и критяне,
грузины и арабы в одной
семье. Чудны дела твои,
Геном.

★ "L" - "протоиндийцы"
25.0 ИЕ калаши (Пакистан)

★ "N" - "финно-угры"
85.1 УРА удмурты
80.0 АЛТ якуты
63.2 УРА финны
50.0 УРА марийцы
47.2 УРА саамы
43.0 ИЕ литовцы
42.1 ИЕ латыши
40.6 УРА эстонцы
35.1 УРА коми

Выходит, эстонцы меньшие
финно-угры чем бывшие
"классические"
индоевропейцы литовцы.

★★★ "R1a"
Это вообще конец всем утверждениям об особой "расовой чистоте ариев".
Самые большие арийцы -
киргизы.

63.5 АЛТ киргизы
56.4 ИЕ поляки
53.1 АЛТ алтайцы
47.0 ИЕ русские
44.8 ИЕ пуштуны
(Афганистан)
45.6 ИЕ белорусы
41.5 ИЕ украинцы
39.1 УРА мордва-эрзя
36.0 АЛТ карачаевцы
34.7 ИЕ молдаване-
карагасаны
34.1 АЛТ татары
31.6 АЛТ чуваши
27.8 БУР бурушаски
(Пакистан)
26.8 АЛТ гагаузы (Етулия)
26.5 УРА мордва-мокша
25.1 АЛТ узбеки

★ "R1b" - "кельты"
89.0 ИЕ валлийцы (Уэльс)
88.1 БАС баски
81.5 ИЕ ирландцы
79.2 ИЕ каталанцы
77.1 ИЕ шотландцы
68.8 ИЕ бретонцы
67.9 СК багвалинцы
(Дагестан)
70.4 ИЕ голландцы
68.0 ИЕ испанцы
66.0 ИЕ оркнейцы
(Шотландия)
65.5 ИЕ андалусийцы
(Испания)
63.0 ИЕ бельгийцы
62.0 ИЕ итальянцы
62.0 ИЕ португальцы
56.0 ИЕ фризы (Голландия)
52.2 ИЕ французы
50.0 ИЕ баварцы
47.9 ИЕ немцы
47.5 АЛТ башкиры
42.6 ИЕ осетины
41.7 ИЕ датчане
41.4 ИЕ исландцы
36.7 АЛТ туркмены
35.6 ИЕ чехи и словаки
32.4 ИЕ армяне
32.4 ИЕ калабрийцы
(Италия)
32.3 ИЕ ягнобцы
(Таджикистан)
32.0 ИЕ австрийцы
29.5 ИЕ евреи-сефарды

Русская кровь - потомки ариев. Гаплогруппа R1а1.

Научные данные, полученные американскими учёными хотя не засекречены и уже опубликованы в научных журналах, но, по странным причинам, вокруг них сохраняется Заговор молчания...Что же это за открытие? Это – тайна связана с происхождением русского народа и тысячелетнего исторического пути славянского этноса.
В чём же суть открытия американских генетиков?

Генетический код - свойственный всем живым организмам способ кодирования аминокислотной последовательности белков при помощи последовательности нуклеотидов.В ДНК человека 46 хромосом, каждый человек наследует половину хромосом от отца, половину – от матери. Из 23 хромосом, полученных от отца, только в одной – мужской Y-хромосоме – содержится набор нуклеотидов, который передается из поколения в поколение без изменений в течение тысячелетий.

Генетики называют этот набор ДНК гаплогруппой .


ДНК исследования объединили всех людей на Земле в генеалогические группы и обозначили их буквами. Люди одной гаплогруппы имеют одного общего для них предка в далёкой предыстории.
Гаплогруппа в силу ее наследственной неизменности одинакова у всех мужчин одного народа. У каждого биологически самобытного народа есть своя гаплогруппа , отличающаяся от гаплогрупп других народов. Фактически – это и есть генетический маркер всего народа.
Цель - проследить путь одного этноса, одного народа за тысячелетия его истории.

Изучение ДНК показали, что пути азиатов и европейцев разошлись примерно 40000 лет назад. Большинство ученых считает, что приблизительно 10000 или 8000 лет назад индоевропейцы еще говорили на одном языке ! Со временем индоевропейская общность начинает дробиться и мигрировать в разные части мира.
Американские ученые выяснили, что 4500 лет назад у людей Среднерусской равнины произошла мутация их гаплогруппы R1а, в результате которой появился человек с новой модификацией R1а1, которая оказалась необыкновенно жизнестойкой.

Примерно 5000 лет назад, существовала археологическая Ямная культура (точнее - Древнея Ямная культурно-историческая общность(3600-2300 г. до н.э.) Эта археологическая культура эпохи позднего медного века - раннего бронзового века. В ходе археологических раскопок курганов в этой местности найдены человеческие останки субклада из Y-ДНК R1а1, найдены медные и бронзовые орудия, люди верили в загробную жизн ь.

Характерной чертой ямной культуры является захоронение умерших в ямах под курганами в положении лёжа на спине, с согнутыми коленями. Тела посыпались охрой. Захоронения в курганах были множественными, и зачастую производились в разное время. Обнаружены также фрагменты костей животных (коровы, свиньи, овцы, козы и лошади). Захоронения курганного типа характерны для прото-индоевропейцев.

Андроновская археологическая культура (2300 – 1000 гг. до н.э) происходит из более древней Ямной культуры (3600г до н.э.) и является культурой прото-индоевропейской общности. Американские учёные провели анализы древних останков на территории Андроновской археологической культуры (2300 – 1000 гг. до н.э) и обнаружили преобладание субклада из Y-ДНК R1а1. Из 10 мужчин, у 9 человек Y-ДНК R1a1a - это тип светловолосых и светлокожих людей с синими (или зелёными) глазами. Майкопская культура (3700-2500 г. до н.э.), на Северном Кавказе, также представлена гаплогруппой R1а1 и R1b1 .

Американские генетики обнаружили, что субклады из Y-ДНК R1a часто встречаются , как по всей Европе, так и в северной Индии. Арии, поселившиеся сначала на севере Индии, повлияли и на построение государственности древней Индии, разделив общество на касты.

Известно, что гаплогруппа R1a1 появилась в северной Индии 3500 лет назад . В то время на севере Индии существовала Хараппская цивилизация , её сменила более развитая Арийская цивилизация. Хараппский период индийской истории сменился арийским, появились индо-арии, появилась цивилизация долины реки Сарасвати. Известно, что индо-арии говорили на ведическом санскрите, на этом языке записанаРиг-Веда, древнейшая часть Вед. Себя арии причислили к высшей касте общества – брахманам – именно они владели тайными знаниями (Риг-Веда) и тайным языком, которого не знали индийцы. Ведический санскрит и классический саескрит - это два разных языка.

В те времена не было понятия «арийская раса». Слово Арии в переводе с др.-инд. Ā́rya, ari ̯ a означало «господин», «хозяин дома». С приставкой «а-» слово приобретало негативный смысл: anārya - анарья - «не-арий», «неблагородный», «варвар» или «дасью», «разбойник, враг, демон, чужой». Слово «Арья» никогда не использовалось в расовом или этническом смысле. «Арья» означало »духовный», «благородный человек». Аристои – aristoi - «самый благородный», отсюда происходит слово «аристократ». Этимология слова арья - ari ̯ a исходит корня ведического санскрита kars (ар), - «вспахивать, культивировать землю», а слово «ариец», в исконном значении слова, означал «землепашец «, в древнерусском языке сохранилось слово«орать» –пахать, «оратай» - пахарь.

Ведический санскрит – самый древний язык, на котором написана «Риг-Веда» (3900 г. до н.э.). В ведическом санскрите находятся истоки Индоевропейской группы языков.

Основоположник сравнительно-исторического языкознания. Уильям Джонс (1746 – 1794г.г.) создатель теории об индоевропейской семье языков в 1786 году сказал о санскрите: «Независимо от того, насколько древен санскрит, он обладает удивительной структурой. Санскрит, каким бы ни было его происхождение, обнаруживает удивительное строение: будучи безупречнее греческого и богаче латыни, он изысканнее их обоих. При этом он обладает таким заметным сходством с этими языками в корнях глаголов и грамматических формах, что оно никак не могло возникнуть случайно. Сходство это столь сильно, что ни один филолог, изучавший все три языка, не усомнится в их происхождении от общего предка , возможно уже и не существующего.»

Люди с гаплогруппой R1a1 выглядели тогда точно так же, как мы сейчас, никаких монголоидных и прочих нерусских черт у древних русов не было.Ученые воссоздали по костным останкам внешний облик молодой женщины с гаплогруппой R1a1, жившей несколько тысяч лет назад, получился портрет типичной русской красавицы, миллионы таких же живут в наше время в российской глубинке.

Связь между гаплогруппой R1a1 и носителями индоевропейских языков была замечена в конце 1990-х годов. Спенсер Уэллс и его коллеги пришли к выводу, чтоR1a1 была широко распространена в Прикаспийских степях.

В настоящее время обладатели гаплогруппы R1a1 составляют высокий процент среди мужского населения России (47, Украины (48 и Белоруссии (52, а в старинных русских городах и селениях – до 80%. Наибольшее распространение гаплогруппы R1a1 имеет в Восточной Европе: среди лужицких немцев (63, поляков (57 .

R1a1 - является биологическим маркером русского этноса.

Набор нуклеотидов ДНК, названный гапло

Действительно, гаплогруппа в Y-хромосоме ДНК, в отличие от языка, культуры, религии и прочих творений рук человеческих, не модифицируется и не смешивается с генетическими кодами других народов. Генетической наследственный биологический знак не смывается, поэтому генетическая история является основной, и все остальное может лишь ее дополнять или уточнять, но никак не опровергать.

Американские генетики, принялись брать у людей анализы и искать биологические «корни», свои и чужие. То, что у них получилось, представляет для нас огромный интерес, поскольку проливает истинный свет на исторические пути русского народа и разрушает многие устоявшиеся мифы.

Итак, этнический очаг русского народа возник 4500 лет назад на Среднерусской равнине – это место максимальной концентрации R1a1, отсюда он вышел и распространился на территориях Восточной Европы и Сибири. Спорным остаётся и вопрос о той «области дpевней индоевpопейской теppитоpии, где славянство заpождалось.» (Любор Нидерле).

История развития гаплогрупп R1a и R1b неразрывно связаны друг с другим.

Субклады R1a и R1b тесно связаны с распространением индоевропейских языков , о чем свидетельствует его присутствие во всех регионах мира, где говорили в древности на индоевропейских языках, от Атлантики побережья Европы до Индии. Почти вся Европа (за исключением Финляндии и Босния-Герцеговина), Анатолия, Армения, Европейской части России, южной Сибири, много районов вокруг Центральной Азии (в частности, Синьцзян, Туркменистан, Таджикистан и Афганистан), не забывая Ирана, Пакистана, Индии и Непале.

Расселение народов, говорящих на протоиндоевропейских языках, представляющие собой Субклады гаплогрупп R1a и R1b, расселялись на запад (от Дона до Днестра, Дуная) и на восток (в Волго-Уральский р-н). В Понтийских степях, вероятно, жили мужчины как гаплогруппы R1a, так и R1b .

В Польше обладатели русской гаплогруппы R1a1 составляют 57% мужского населения, в Латвии, Литве, Чехии и Словакии – 40%, в Германии, Норвегии и Швеции – 18%, в Болгарии – 12%, а в Англии – меньше всего (3.

Известно, что европейская родовая аристократия имеет арийские корни. Один из королевских домов Европы, дом германских Гогенцоллернов, ветвью которого являются английские Виндзор , имеет арийские корни. Виндзорская династия - ныне правящая королевская династия Великобритании, младшая ветвь древнего саксонского дома Веттинов (до 1917 г. династия носила название Саксен-Кобург-Готская ).
Веттины (нем. Wettiner, англ. House of Wettin) - немецкий княжеский род, ныне представленный Виндзорской династией, правящей в Великобритании, а также Саксен-Кобург-Готской династией королей Бельгии. Династия Веттинов господствовала более 800 лет в средненемецком пространстве юго-восточном предгорье Харца в Саксонии в 10 веке. Витекинд, вождь саксов , принявший христианство при Карле Великом, считается легендарным основателем и предком
Веттинов

.

63% лужицких немцев – лужичан - национальное меньшинство Германии, имеют гаплогруппу R 1 a 1. Известно, что 60 тысяч граждан Германии имеют серболужицкие корни : 40 тысяч живут в Верхней Лужице (Саксония) и 20 тысяч живёт в Нижней Лужице (Бранденбург).

группа R1a1 и есть «русскость» с точки зрения генетики.
Таким образом, русский народ в генетически современном виде появился на свет на европейской части нынешней России около 4500 лет тому назад.

У каждого человека имеются 23 пары хромосом в которых записана вся генетическая информация доставшаяся от родителей. Хромосомы образуются в момент зачатия путем кроссверинга (перекреста), каждая берет половину от материнской хромосомы и половину от отцовской, что конкретно достанется от мамы, а что от папы - не известно, все решает случай.

В этой лотереи не участвует только одна мужская хромосома – Y, она целиком передается от отца к сыну как эстафетная палочка. Надо отметить, что у женщин ее нет вообще.

С каждым новым поколением в каких-то участках хромосомы - локусах, происходят мутации, именно благодаря этим мутациям становится возможным реконструировать рода. локусов в хромосоме несколько сот.

Пока непонятно зачем, но природа почему-то многократно дублирует генетическую информацию записанную в локусах. Повторов бывает от 5 до 40. Раз в несколько поколений в каждом локусе происходит мутация, количество повторов вдруг уменьшается на 1-2 повтора или увеличивается.

Какие же гаплогруппы наиболее часто встречаются у русских?

Народы Кол-во, Примечания
Русские (север) 380 34 5 6 6 35 0 Архангельская и Вологодская обл.
Русские (центр) 364 47 8 5 10 16 5 Тверская , Псковская и Смоленская обл.
Русские (юг) 484 55 5 4 16 10 2 Орловская , Курская , Воронежская , Белгородская обл., Кубань
Белорусы 574 50 10 3 16 10 - N3 =10 % в среднем: от 8 % на юге Беларуси до 19 % на севере
Украинцы 50 54 2 5 16 - 8 Выборка 585 человек для I1b
Поляки 55 56 16 7 10 - 4 56 % на выборке 55 человек: вероятный диапазон 43-68 %
Словаки 70 47 17 17 3 10
Чехи 53 38 19 19 0 8
Словенцы 70 37 21 12 20 0 7 37 % на выборке 70 человек: вероятный диапазон 27-49 %
Хорваты 108 34 16 6 32 - 6 34 % на выборке 108 человек: вероятный диапазон 26-44 %
Сербы 113 16 11 - 29 - 20 16 % на выборке 113 человек: вероятный диапазон 10-24 %
Болгары 34 15 17 - - - 21 15 % на выборке 34 человек: вероятный диапазон 7-30 %
Литовцы 164 34 5 5 5 44 -
Латыши 113 39 10 4 3 42 -
Финны (восток) 306 6 3 19 0 71 -
Финны (запад) 230 9 5 40 0 41 -
Шведы 160 24 13 36 0 14 -
Немцы 48 8 48 25 0 - - 8 % на выборке 48 человек: вероятный диапазон 3-19 %
Немцы (баварцы) 80 15 48 23 0 8 Бавария занимает юго-восток Германии.

Узнать свой генетический паспорт
Тест YDNA12 - 12 маркерный анализ отеческой Y хромосомы

Позволяет определить себя на на родовом древе человечества. Результат теста отражается на персональной странице, так же Вам присылается сертификат, описание Вашей гаплогруппы, и карта миграции предков гаплогруппы. В последствии можно заказать доисследование без повторной отправки днк образцов.

Тест могут проходить только мужчины, женщинам которым интересно узнать о своем Y роде нужно взять с помощью теста образцы ДНК у своих отцов, или братьев. Если это невозможно, то подойдет любой мужчина из рода отца, дядя, троюродный, четвертьюродный и так далее брат.

Тест YDNA67 - 67 маркерный анализ отеческой Y хромосомы

67 маркерная днк подпись позволяет позиционировать себя на генеалогическом древе своего древнего рода. Кроме описания гаплогруппы, сертификата и карты миграции Вам пришлют генеалогическое древо. Этот тест предназначен только для мужчин.

mt DNA Plus выявлеет Вашу mtDNA гаплогруппу. Результат отражается на персональной странице, и присылается сертификат, описание гаплогруппы, и карта миграции гаплогруппы. Тест могут проходить как мужчины так и женщины.

Недостаток метода
Если Вы сделали тест, и он Вас сильно порадовал, то спешу внести свой половник дегтя. Да, Y хромосома передается от отца к сыну практически не меняясь, однако собственно генетически полезной информации в ней не так уж и много, в других парах хромосом генов гораздо больше. И эти другие 22 тасуются весьма случайным образом, при этом следов на Y подобного перемешивания не остается.

Представьте. Арийская дружина захватила негритянское государство. Жен с собой в поход не взяли. Как быть?
1) Арийцы имеют детей от негритянок, однако национальность передают только мальчикам. В таком случае Y хромосома передастся арийская, а вот доля собственно значимых арийских генов уменьшится. Первое поколение будет на половину неграми, второе на три четверити, третье на семь восьмых. Арийская аристократия в подобном случае быстро растворится, хотя Y будет арийским. Только толку от него будет мало. Возможно, нечто подобное произошло с фино-уграми. Самый высокий процент этого типа имеют якуты и фины, однако генетически это совершенно разные народы.

2) Арийцы устраивают кастовую систему. Первое поколение также будет полунегритянским, однако потом, если аристократия будет скрещиваться только между собой, то процент чистых арийцев будет плавать в районе 50%. А если еще и вычленять из касты явных негроидов, то можно будет получть исходный генофонд завоевателей. И подобное в истории Земли было. Высшие касты индусов практически на 100% имеют R1a. Возможно, подобную же технологию применяли последователи Моисея в пустыне, ведь за 40 лет сменилось несколько поколений, и при грамотном отсеивании процент чужеродного генотипа мог сильно уменьшиться.

Можно сделать заключение, наличие маркера является необходимым условием для определния национальности, но недостаточным.



В различного рода псевдоисторических рассуждениях, касающихся исторического происхождения россиян исключительно из славян, теперь модно вплетать и "гаплогруппы". С легкой руки некоего "ученого" (совсем не биолога) Клесова, проживающего (как и "академик" Левашов) в США (отсюда до смешного знакомый приемчик - аппеляция к авторитету "западной науки" - "американские ученые доказали что русским 4500 лет!") этот вполне научный метод определения отцовства и династичности стал использоваться для построений, для которых он совсем не предназначен. В итоге многие посты содержат чудовищно искаженные результаты его использования. Целью этого поста я ставил прояснить очевидные моменты, дабы многочисленные, приводимые авторами к месту и не к месту, ссылки на то что "гаплогруппы доказали" не были воспринимаемы некритично при чтении некоторых текстов.

Позволю себе прояснить некоторые общие места в виде популярно данных ответов на вопросы.

Вопрос 1 Может ли конкретная гаплогруппа указывать на определенную национальность? Иначе говоря существует ли русская или немецкая (без кавычек) гаплогруппа?

Ответ: Нет. Почему? Потому, что любая ныне существующая нация этнос состоит из людей как минимум с двумя-тремя Y-хромосомными гаплогруппами. Иными словами вы можете быть русским с гаплогруппой и I1, и R1a1, и R1b, N3, I2, J2 и даже E. То же касается и остальных народов. например среди евреев-ашкенази - около 12% носителей якобы "маркерной" для русских гаплогруппы R1a1 - причем подчеркивается, что не у «полукровок» и "гоев", а у самых настоящих, типических представителей своего этноса. И так далее.

Таким образом, соотнесение определенной гаплогруппы с современными национальностями и отдельными представителями этносов может носить лишь статистический, относительный характер. "Измерять черепа" по гаплогруппам ну никак не получится - вполне вероятно, что еврея вы запишете в русские, а русского - в евреи. О том, можно ли определять народы как «арийцев» только по одному критерию - по наличию статистически маркерной гаплогруппы, говорит наличие R1a у поляков - 56,4%, и… киргизов - аж 63,5%. А волжские татары по набору гаплогрупп вообще ничем не отличаются от русских. Надеюсь, что выводы сделаны? Иначе говоря, никакой этнической общности, объединяющей людей из условно «арийской» гаплогруппы R1a1, не выйдет. В то же время и никакой объективной разницы между живущими в одной области классическими русскими, но с условно «финской» гаплогруппой N, и теми же классическими русскими, носителями «арийской» гаплогруппы R1a, не существует. Весь остальной генофонд (и во многом более более значимый, чем гапломаркер) у потомков «предковых мужчин-финнов» и «предковых мужчин-ариев» давным давно перемешался.

Вопрос 2. О чем говорят гаплогруппы на самом деле и о чем говорить не могут?

Ответ: Как вытекает из ответа 1 и как правильно отметил автор еще одного обстоятельного поста, посвященного гаплогруппам: "Те участки Y-хромосомы, которые служат маркерами для выделения гаплогрупп, сами по себе ничего не кодируют и никакого биологического смысла не имеют. Это маркеры в чистом виде. Их можно сравнить с оранжевым и зеленым светодиодами в фильме «Кин-дза-дза», которые использовались для идентификации чатлан и пацаков, причем никакой другой разницы, кроме цвета лампочки, между этими «расами» не было ".

По гаплогруппам можно судить - статистически (!!! это важно - именно статистически, т.е. с неизбежными погрешностями, но все же можно) о разнице, несходстве в происхождении тех или иных больших этнолингвистических массивов и степени близости их контактов (половых причем) . Например, все тюркские народы являются носителями специфических гаплогрупп. Даже если у части тюрков нет или очень мало их "маркерных" и отстутствующих у славян C, O и Q, то и реже встречаемые у тюрков D, R1b1b1 или N1b, все равно статистически отсутствуют у русских, украинцев и белоруссов. Можно сделать вывод, т.о.,что контакты с тюрками на протяжении истории у восточных славян - статистически незначительны, а утверждение о том что "мы - азиаты" - неверно. Такие выводы вполне научны. Можно утверждать также, что типичные «монголоидные» гаплогруппы C и Q у русских вообще не встречаются, а раз так, контакты населения Руси с монголами в период ига были минимальными. Об этом, впрочем, ясно свидетельствуют и все исторические источники - спустя 20 лет после 1240 года все монгольские военные формирования были выведены с территории Руси и русские князья возили дань, собираемую на Руси в Орду сами. Таким образом,скорее всего среднестатитстический русский крестьянин конца 13 и 14-15 вв никогда в своей жизни не видел ни одного живого "монгола" (ордынца). И это - никакое не "открытие", - гаплогруппы лишь подтверждают то, что нам известно и так (другое дело, что в "популярной" антиисторической литературе, в т.ч. и в учебниках, содержание которых ныне практически не контролируют ученые, об этом мало пишут).

Далее - из ответа 1 ясно, что если представители какого-то этноса относятся к нескольким гаплогруппам, то это НЕ ЗНАЧИТ, что данный этнос представляет собой некое механическое соединение популяций с разным генофондом. Весь остальной генофонд, кроме Y-хромосом, у них будет перемешан без практической возможности различия. 16% гаплогруппы N у русских в регионах севернее Москвы не означает что 16% из них якобы "больше финны, чем славяне", - и по причине, указанной выше (перемешивание до степени неузнаваемости всего остального, гораздо более важного, генофонда) и по причинам статистическим - т.к. у населения Финляндии - лишь 60% населения имеют эту гаплогруппу, а среди эстонцев таких вообще - 40%.

Я опять процитирую - "Особенность Y хромосомы в том, что она передается от отца к сыну практически в неизменном виде и не испытывает «смешения» и «разбавления» материнской наследственностью. Это позволяет использовать ее как математически точный инструмент для определения происхождения по отцовской линии. Если термин «династия» имеет какой-либо биологический смысл, то это именно наследование Y-хромосомы. Y-хромосомная гаплогруппа определяет совокупность мужчин, объединенных наличием такого маркера, т.е. происходящих от общего предка-патриарха, у которого много тысяч лет назад случилась специфическая мутация Y-хромосомы ."

Современная наука склоняется к тому, что эти мутации могли произойти в промежутке от 50 до 10 тыс лет назад, а креационистская версия, кажущаяся мне более правдивой, говорит о совершеннейшей неопределенности результатов использования методов "биологических часов" (они дают совершенно разные значения) и говорит о вероятной практической одномоментности появления этих мутаций, связываемых с легендой о Вавилонской башне и рассеянием народов. Правы ли те или другие, для нас, ныне живущих, в принципе не очень важно.

Важно то, что Y - хромосома не определяет генофонд . Не является носителем некоей "этнически определенной" информации в геноме. Из более чем 20000 генов человеческого генома, в Y-хромосому входит всего около 100 штук. Они кодируют в основном устройство и функционирование мужских половых органов. Никакой другой информации там нет. Черты лица, цвет кожи, особенности психики и мышления прописаны в других хромосомах, которые при наследовании проходят через рекомбинацию (отцовские и материнские участки хромосом перемешиваются случайным образом). Носителем "арийской хромосомы" спустя сотни поколений может быть типичный негр (если. скажем, мама-негритянка залетела в 16 веке от португальца). И наоборот.

Таким образом. люди которые говорят об "арийских", "семитских", "русских", "финских", "кельтских" гаплогруппах не в их условно-маркерном значении, привязанном к СОВРЕМЕННОСТИ, а в буквально понимаемом, да еще и переносят эти определения в далекое прошлое - заблуждаются и путают других. Фраза "4500 лет назад в Воронежской области нашли скелет, по гаплогруппе определяемый как русский, русские начали существовать 4500 лет назад" - не имеет никакого смысла. Русские имеют несколько гаплогрупп, - раз . Скелет не представляет собой статистически значимую выборку - это два (может это тот самый еврей-ашкенази из 12% носителей "арийской" гаплогруппы R1a1? или киргиз?). Три: с какой стати сделан вывод что мутация возникла (и имела продолжение) именно 4500 лет назад? Разве были исследованы скелеты его папы и дедушки, а также скелеты потомства? Почему она не возникла 10 тыс лет назад? И так далее.

Вопрос 3: является ли R1a1 - русской гаплогруппой, "безусловным эническим маркером"? Правда ли, что русские по своей чистоте (т.е. частоте встречаемости этой гаплогруппы) - самые устойчивые и чистые среди европейцев?

Ответ: Нет. И неправда. Устойчивость русских как народа, его этническая уникальность не определяется гаплогруппами, и гаплогруппой R1a1 - тоже. Смотрим данные: если делать усредненную выборку из нескольких разных исследований с подгонкой под 100%. то (помним, что гаплогруппы имеют название по СОВРЕМЕННОЙ дистрибуции среди народов):

У 47% русских представлена «арийская» гаплогруппа R1a1 , которую они унаследовали от праславян и других автохтонов Восточной Европы.

У 16% русских - условно «финская» гаплогруппа N3.

У 7% русских - условно «кельтская» гаплогруппа R1b, которая доминирует у многих народов Западной Европы. Это наследие пребывания праславян в Центральной Европе.

У 5% русских – «североевропейская» гаплогруппа I1 (I1a по старой классификации), распространенная в Скандинавии и Северной Европе. По-видимому, это потомки пресловутых «варягов».

У 15% русских – «балканская» гаплогруппа I2 (ранее - I1b), характерная для народов Балканского полуострова. Это косвенное последствие славянской экспансии на Балканах в VI-IX вв., когда славянские пришельцы активно смешивались с местным автохтонным населением. Часть славян впоследствии ушла c Балкан на север и северо-восток (см. «Повесть временных лет»).

У 4% - «восточно-средиземноморская» гаплогруппа J2, типичная для древних греков и еще более древних представителей минойской цивилизации. У русских это, скорее всего, составная часть «балканского наследия», а может - и более ранней эллинской колонизации Северного Причерноморья.

У 6% русских представлена «афразийская» гаплогруппа E, частота которой у евреев, греков, балканских славян и южных итальянцев достигает 20% и более. Это снова «балканский след». В совокупности, потомки «византийских беженцев» (переселенцев с Балкан и Причерноморья) составляют среди русских более 25%.

Мы видим, таким образом, (ка и ожидалось из ответа на второй вопрос) что гаплогруппы НИКАК не определяют "русскость" . Чисто статистическое "преобладание" R1a1 равно 47 процентам. 53 процента русских НЕ ИМЕЮТ этой гаплогруппы и все равно являются русскими. Следовательно, если мы не ударимся в русофобию и не скажем, что 53 процента современных русских - "нечистые" (чего мы делать не станем), мы неизбежно вынуждены будем сделать еще раз тот же вывод, который был сделан выше - гаплогруппа не носит никаких специфически этноопределяющих черт, а этнос - неопределим через гаплогруппы.

Вопрос 4: оправдана ли реконструкция этнических миграций и процессов на основе анализа современных гаплогрупп?

Ответ: Нет . Проблем тут несколько.

С большим скепсисом и скорее отрицательно можно воспринимать сообщения о "соотвествии распределения гаплогрупп историческим миграциям", а все "гаплогруппные" выводы о времени возникновения того или иного народа - с большой вероятностью принать по меньшей мере непроверяемыми и натянутыми. Почему? Потому что нужно не некритически цитировать "клесовых" ("ученый написал!") а ДУМАТЬ. Прежде всего - своей головой, используя логику и полученное образование.

Во-первых , исторические миграции тех или иных народов в дописьменное время являются не аксиомой. а предметом научных споров и дискуссий - и в плане того, являлись ли носители той или иной археологической культуры представителями определенного этноязыковового единства (с точностью мы не никогда не сможем этого сказать - горшки и топоры не говорят), и в плане точности соответствия археологической культуры - определенному этносу или этнокультурному единству . Археологические культуры - это комплекс предметов материальной культуры, вещей, их остатков, вернее. С точки зрения археолога 30 века, на всей территории России, Европы. США в 21 веке будет существовать единая, с локальными вариациями, археологическая культура "шин, пластиковых пакетов, бутылок, банок и компьютеров", в которой различия наций по их материальной кльтуре видны не будут. Хотя мало оснований подразумевать подобную глобализацию в древности, стоит помнить о том. что чем древнее археологическая культура, тем размытей ее этническая принадлежность. Таким образом сразу ставится под сомнение тезис "скелет такой то, несомненно индоевропейский.. имеет такую то гаплогруппу". То что он "несомненно" индоевропейский, а не затесавшийся сюда инородец, принявший уклад этого племени, еще доказать надо. А при крайне нерепрезентативной выборке (согласитесь, десяток или сотня захоронений на огромную область - это не выборка, или, по крайней мере выборка, по репрезентативности несравнимая с современной выборкой среди живущих людей) это делается практически равновероятным, т.е неопределенным.

Во вторых , проследить такие миграции по гаплогруппам крайне проблематично из-за того, что (в случае с индоевропейцами например) среди множества археологических культур бронзового века - "кухни пра-этносов", распространен погребальный обряд трупосожжения в различных его вариациях, то же самое на некоторых территориях и в веке железном. ДНК материал носителей этих культур безвозвратно утерян и мы ровным счетом ничего не можем сказать об их гаплогруппах. Таким образом, тут "гаплогрупповый" подход не работает - огромные территории и целые тысячелетия выпадают из его сферы напрочь, лишая нас возможности построить сколько-нибудь преемственную цепочку и так крайне скудного и нерепрезентативного по сути материала.

В третьих , мутации в Y-хромосме происходят случайно и могут как увеличиваться так и "уменьшаться" (или возвращаться к первоначальному, исходному коду). Это указывает на то, что вы не можете определить время и место возникновения той или иной "группы" по причине и постоянных миграций, которые могли быть и по суше или морю, и мутаций, происходящих в течении всей жизни той или иной исторической человеческой общности.

В четвертых, теоретически может быть подвергнута сомнению сама точность исследования современного распространения гаплогрупп - т.е. того исходного, экстраполируемого на прошлое, материала (трудность с определением этнической принадлежности лиц. проходящих тест - кто мешает вам назваться русским или белоруссом?). При относительно небольших выборках и спорных вопроса типа "русский-украинец" (фактически вольный вопрос самоназвания) это крайне важно и может решать все.

Иначе говоря, перенесение современной дистрибуции наборов гаплогрупп в прошлое - неоправдан, а раз так, то и нельзя делать выводы об этничности тех или иных человеческих останков, выдавая их только лишь на этом основании за чьих-то предков. Это натянуто и поверхностно.

Подводя итог всему описанному.

Ссылки на гаплогруппы как "безусловный показатель этничности" несостоятельны.
- Гаплогруппы - это инструменты исследования, статистически значимые маркеры. Реальные же, - объективно наблюдаемые Y-хромосомы не несут значимой этнической информации в генокоде.
- Русские (как и немцы, финны и тюрки и др) существуют и уникальны не за счет гаплогрупп.
- Любой народ имеет не одну а две-три и более гаплогрупп в своем наборе, при этом нет оснований делать одних "менее чистыми" а других - "более чистыми", по причине описанной тезисом выше.
- Мы априори не можем реконструировать по гаплогруппам достоверные миграции. а тем более - дату происхождения (возникновения_ того или иного современного этноса.

Таким образом можете смело выбрасывать клесовские сочинения и сказки в ту же помойку, где у нас лежат Фоменко, Левашов и Чудинов.

Y-ДНК Известных исторических и современных личностей. По причине почти не меняющейся линии Y-ДНК, передающейся от отца к сыну поколениями, в этой статье выложены анализы как самих носителей так и их предков / потомков.


ДНК известных людей

Цао Цао и японский род Такамуко

Y-ДНК: O2*-M268

Китайский полководец, автор сочинений по военному делу и поэт, первый министр династии Хань. Фактический правитель империи Хань в начале III века н. э. Гаплогруппа O2* определена по анализам потомков. Анализ более древнего ДНК, взятого из зуба предка Цао Цао, прадяди Цао Динга, показал O2*-M268.

Японский род Такамуко ведёт своё начало от старшего сына Цао Цао по имени Цао Пи и соответственно принадлежит той же гаплогруппе.

Зя Лонг

Y-ДНК: O2a

Зя Лонг, он же Нгуен Фук Ань, он же Нгуен Тхе То, - последний из Князей Нгуен и он же первый император Вьетнама из династии Нгуен. Гаплогруппа O2a определена по анализам некоторых потомков, но для окончательного решения требуются дополнительные данные.

Сомерлед и шотландские кланы МакДугаллы, МакДональды и МакАлистеры

Y-ДНК: R1a-L448

Сомерлед (гэльск. Somhairle) - гэло-норвежский полководец, основатель и первый правитель (1156-1164) королевства Островов на Гебридах и западном побережье Шотландии. Сын Сомерледа король Дугал является основателем клана Макдугалл, доминировавшего на западном побережье Шотландии до середины XIV века. Сомерлед также является предком по мужской линии кланов Дональдов, МакДональдов и МакАлистеров. Изучение ДНК документированных родственников Сомерледа выявило норвежскую разновидность R1a-L448 субклада L176.1. В 2005 году генетик Bryan Sykes проанализировал вождей кланов (Lord Godfrey Macdonald, Sir Ian Macdonald of Sleat, Ranald MacDonald of Clan Ranald, William McAlester of Loup and Ranald MacDonnell of Glengary) и результаты подтвердили R1a-L448. При этом, не все члены перечисленных кланов являются потомками Сомерледа и по общим результатам 70% принадлежит к кельтской R1b.

Османы

Y-ДНК: R1a-Z93

Династия турецких султанов и халифов, правившая в 1299-1924 годах. Гаплогруппа R1a-Z93 определена по анализам некоторых потомков, но для окончательного решения требуются дополнительные данные.

Стюарты

Y-ДНК: R1b- L21

Днастия королей Шотландии (в 1371-1651, 1660-1707 гг.), Англии (в 1603-1649, 1660-1694, 1702-1707 гг.), Ирландии (в 1603-1649, 1660-1694, 1702-1714 гг.) и Великобритании (в 1707-1714 гг.).

Саксен-Кобург-Готская династия

Y-ДНК: R1b-U106

Ветвь Эрнестинской линии древней саксонской династии Веттинов, правившая в некоторых государствах Европы и являющаяся правящей династией в Бельгии и Великобритании.

Романовы от Петра III

Y-ДНК: R1b

Линия Ольденбургской династии (XI век), отделившаяся от её Гольштейн-Готторпской ветви, и благодаря наследованию по женской линии принявшая имя Романовых, а с 1762 г. корону Российской империи. Герцог Карл Фридрих Гольштейн-Готторпский и Анна Петровна, родители Петра III, родоначальника Гольштейн-Готторпской ветви Романовых.

Габсбурги

Y-ДНК: R1b-U152 (L2+)

Одна из наиболее могущественных династий Европы. Представители династии известны как правители Австрии (c 1282 года), трансформировавшейся позднее в многонациональную Австро-Венгерскую империю (до 1918 года), являвшуюся одной из ведущих европейских держав, а также как императоры Священной Римской империи, чей престол Габсбурги занимали с 1438 по 1806 годы (с кратким перерывом в 1742-1745 годах). По данным Habsburg Family Project Габсбурги принадлежат R1b-U152 (L2+).

Джордж Вашингтон

Y-ДНК: R1b-U152 (L2)

Джордж Вашингтон - американский государственный деятель, первый президент Соединённых Штатов Америки, Отец-основатель США, главнокомандующий Континентальной армии, участник войны за независимость, создатель американского института президентства. Гаплогруппа R1b-U152 (L2) определена по анализу данных из Washington DNA Project с территориальным выделением Oxfordshire и Lancashire, родом из которых был Джордж Вашингтон.


Президенты США

Y-ДНК: R1b

Многие президенты США принадлежат к R1b (Zachary Taylor (12th), Franklin Pierce (14th), William McKinley (25th), and Woodrow Wilson (28th)).

Тутанхамон

Y-ДНК: R1b1a2

По информации швейцарской лаборатории iGENEA, основанной на данных фильма канала Discovery, Тутанхамон принадлежит к гаплогруппе R1b1a2. После публикации этого результата данные не были научно опровергнуты, что подтверждает правоту iGENEA.


Рамсес III

Y-ДНК: E1b1a

В декабре 2012 года, та же группа исследователей, которая работала с ДНК Тутанхамона определила принадлежность Рамсес III к гаплогруппе E1b1a.

Наполеон

Y-ДНК: E1b1b1c1* (E-M34*)

Гапллогруппа Наполеона E1b1b1c1* в наибольшей степени сконцентрирована в Эфиопии. Lucotte (2011) в своей работе утверждает, что Наполеон знал о своём происхождении. Его предок Francesco Buonaparte был наемников по кличке “The Maur of Sarzane”.


Вардан Дадиани, XII век

Y-ДНК: G-M201

Ричард III

Y-ДНК: G2-P287

Ричард III и возможно вся династия плантагенетов принадлежали к гаплогруппе G2-P287+. Тестировалось наличие только G-M201, G1-M285, и G2-P287. Есть также возможность принадлежности к G2a2b-L30.

Y-ДНК: G2a2b

Ледяная мумия человека эпохи халколита, обнаруженная в 1991 году в Тирольских Альпах на леднике Симилаун в долине Эцталь на высоте 3200 метров в результате сильного таяния льда. Возраст мумии, определенный радиоуглеродным методом, составляет примерно 5300 лет. В Австрии по месту обнаружения мумию называют Эци.


Евстат Бибилури, XIX век

Y-ДНК: J-CTS1460

По данным Georgian DNA Project этот потомок аланского знатного рода отнесён к гаплогруппе J-CTS1460. История возвышения рода Бибилури начинается из рода Сидамонта, члены которого в Закавказье стали эриставами Ксани и Арагви. На новом месте Сидамонта оказались после татаро-монгольского нашествия. История их возвышения отражена в хронике «Памятник эриставов», созданной в промежутке между 1405/6-1410 гг. в Ларгвисском монастыре.

Олав II

Y-ДНК: I1

Олаф II (Олаф Святой, Олаф Харальдссон, Олаф Толстый; др.-сканд. Olafr Digre, норв. Olav den hellige/Heilag Olav; 995-1030) - король Норвегии с 1015 года по 1028 год, представитель династии Хорфагеров, сын Харальда Гренландца. Ему посвящена «Сага об Олафе Святом». Один из самых почитаемых в Скандинавии общехристианских святых (почитается также на Руси)

Лев Толстой

Y-ДНК: I1 - M253

Толстые - русский дворянский (графский) род. По семейным преданиям, род происходил «от мужа честна Индриса», выехавшего «из немец, из Цесарския земли» и обосновавшегося в Чернигове в 1353 г. с двумя сыновьями и с дружиной из трех тысяч человек. Индрис принял православие, получил имя Леонтий. Его правнук Андрей Харитонович переселился из Чернигова в Москву и получил от великого князя Василия Темного прозвище Толстого. В графской ветви Толстых знаменитого писателя Льва Николаевича Толстого от Индриса отделяют 20 колен. Первым из представителей рода Толстых прошел тестирование Петр Толстой, известный российский телеведущий, праправнук писателя Льва Толстого. Исследование проходило в рамках передачи «Моя родословная».

Христианский богослов, инициатор Реформации, ведущий переводчик Библии на немецкий язык. Его именем названо одно из направлений протестантизма. По данным Luther Surname DNA Project и ySearch (ySearch ID: YTE6E) Мартин Лютер принадлежит к гаплогруппе I2a-Din-N (L147.2+).

Рюриковичи

Y-ДНК: N1c1, R1a1a

По данным Russian Nobility DNA Project , рюриковичи от Владимира II Мономаха, включая Александра Невского (1220-1263) и Ивана Грозного (1530-1584) принадлежали к гаплогруппе N1c1. Несмотря на это, предполагаемый кузен Владимира II Мономаха Олег Святославич, князь Черниговский и его потомки принадлежали к R1a1a. Исследования проторюриковичей также показывают N1c1 совпадающий с Владимиром Мономахом, а по маркеру DYS390=23 определяется их скандинавское, а не уральское происхождение. Ну а это подтверждает варягское происхождение самого Рюрика (830-879), основателя Киевской Руси.

Гедиминовичи

Y-ДНК: N1c1

Считается, что литовский род Гедиминовичей принадлежит к линии Рюриковичей. Однако, при том, что у обоих гаплогруппы N1c1, у них выявлены разные субклады с общим предком 2500 лет назад.

Айсиньгиоро Нурхаци

Y-ДНК: C3b2b1*-M401(xF5483)

Основатель маньчжурской империи, названной по её династии Да Цзинь - «Великая Золотая» (она же Хоу Цзинь - «Поздняя Золотая»; Первой, или Ранней, считалась чжурчжэньская империя Цзинь (1115-1234), в 1636 году переименованной в Да Цин - «Великая Чистая» (согласно китайской традиции правящая династия всегда обозначалась с приставкой Да - «великая», а предыдущие династии упоминались с указателем чао - «династия, дом». Вариант записи Цин - «Чистая» - является общеупотребительным в научной и научно-популярной литературе).

Xue et al. (2005) определили принадлежность Айсиньгиоро Нурхаци к гаплогруппе C3c с возрастом субклада около 500 лет. Shin Yan et al. (2014) провели тестирование современных потомков и выявили C3b2b1*-M401(xF5483).

Томас Джефферсон

Y-ДНК: T

Президент США, видный деятель Войны за независимость США, один из авторов Декларации независимости (1776), 3-й президент США в 1801-1809, один из отцов-основателей этого государства, выдающийся политический деятель, дипломат и философ эпохи Просвещения. Анализ ДНК потомков Джефферсона от его рабыни Sally Hemings, а также данные опубликованные Family Tree DNA в 2007 выявили гаплогруппу T (бывшую K2).

Фетх Али-шах

Y-ДНК: J1

Фетх Али-Шах (1772-1834) - второй шах Ирана династии Каджаров, правил с 1797 по 1834, племянник и преемник основателя Каджарской династии - скопца Аги Мохаммеда. По анализам нескольких потомков его сыновей была выявлена гаплогруппа J1 с DYS388 = 13.




Top